よし、じゃあリズムゲームにしよう

パワプロと同じゲーム性ってか？

釣りか？
釣りじゃないなら何で今更

サイゲ「特許権を侵害しているとは考えていない」
https://www.cygames.co.jp/news/id-23172/

サービス提供差し止めは無理筋で
多少減額交渉して和解じゃねぇかな過去の例から見て

パワプロのサクセスの基本システムの特許は切れてるとのことで、どの特許云々みたいな詳細は今後明らかになっていくのかしらね
現状様子見以外にユーザーにできることはないものの、なにかと話題に上りやすい会社同士のアレコレでまた界隈が荒れそうなのはイヤだなあ

ウマ娘サ終したらプレイヤー以前に各界隈への悪影響がとんでもないことになって逆にコ◯ミ訴えられるんじゃね？

本当に特許切れてんのか怪しいが、サイゲとしてウマ娘まだまだ育てるから和解金で済むならそれで終わりそうだけど

過去にこのような訴訟が原因でサ終とかあったの？

何で今さら……

白猫は明らかにアウトで揉めつつも結局和解に落ち着いたけど
これはどうなんだ……？

>>8
仮にサイゲが負けたとすると、サイゲ側に責任がある訳でコナミが訴えられたりそれで負ける可能性はないと思うぞ
(刑法だけど)『お前殺そうとしたら正当防衛で殴られて怪我した！慰謝料払え！』って言ってるようなもんだし

パワプロ形式がダメなら
ブルーロックも訴えなきゃダメになるが？

こういうことが起きないように開発はかなり調べまくってるみたいだけど、やっぱ漏れは出て来てしまうものなのだな

ちなみにこんなん
過去に出てたモンスターファームもおんなじようなレイアウトだった気がする

これが原因でサ終とかは勘弁してほしいかな個人的には
お金の方はともかく、サービス差し止め要求が通る可能性はどれぐらいある？

>>14
じっくり温めて搾り取れそうだと判断したら訴えるんじゃね？
そんな日は来ないと思うが

ウマ娘アプリの規模的にサービス差し止め阻止を最低ラインとして、あとはどこまでサイゲ側が抗戦するつもりかなあ
実在競走馬を扱う上でイメージ戦略がものすごく重要なんで和解金払うことも避ける=徹底抗戦するつもりかなという印象（即時出されたプレスリリースを見つつ

>>14
>>16
(コナミ側の主張の正当性はさておき)ブルーロックまで訴えるかどうかは別にそれはコナミ側の勝手なので……
『こっちもやったんだからあっちもやれ！』って言われても「知らねーよ、そんなの」で終わる

とりあえず失望しました
マスターデュエル辞めます(直球

>>17
なんも分からんってのが現状
コナミ側の主張する特許権の侵害の内容が明らかになってない以上一般人が考えたところで何も分からん

少なくともサービス終了はよっぽどないと思う

コナミには権利ヤクザのイメージしかない……

まぁブルーロックなら和解金払うよりサ終を選びそうだし…

>>23
壁カメラとかBEMANIとかもう懐かしいレベル

特許第5814300号の
「ユーザが所有する複数のキャラクタの中からユーザによって選択された少なくとも1つのキャラクタを、イベント発生用の第1キャラクタとして設定する設定手段と、前記設定手段によって設定された前記第1キャラクタまたは複数の前記第1キャラクタの組み合わせに応じた特定のイベントをゲーム中に発生させるイベント管理手段と、を備えているゲーム管理装置。」
をサポカが侵害してるんじゃないかって見た

そういうことばっかしてっからコンマイって言われんねんぞ…

またKONMAIが病気を起こしたんだよ！(富野

てっきりツーツーでやってるのかと思ってた
ダイジョーブ博士枠すらいるもん

つまりSSR完走しなかったのはKONAMIのせいだったってこと！？

これだからコンマイは

まあ現状、どこが争点かも解ってないし解ったところで一ユーザーかどうこう出来るわけもないから一旦見守るのが吉

特許の切れてる育成システム部分じゃないのだけは確か

プレイするのはともかく、課金は控えた方が良いかもね

この手の話でサービス終了したって結果になったこと無いしまぁユーザーにはあんま関係ないわね

心配にはなるが黙って見守るしかねぇな

まあ持ってる特許の使い方なんて持ち主の自由だからなあ

ぷにコン騒動でもサ終してないしなあ

ウマ娘-パワプロもそうだしシャドバ-ハースもそうだしサイゲがややグレーなところはある

>>38
賠償額44億円→50億円→97億円って値上がっていって、最終的に33億で和解だからもっと早くにごめんなさいしていればダメージ少なかっんじゃねって感はあった

>>39
開発メンバー引き抜いたりしてんのかねえ

育成システムよりキャラのサポートのシステムの方かね…？
育成だと微妙にやり方違うし…。

両者で協議したけどダメだったから裁判でやりあいますみたいな感じか
とりあえず黙って様子を見るしかないね

調べてみたけど普通にサイゲ側が不利なのが心配なんだよな

ウマ娘の課金売上って引退馬の支援にも使われてるんだっけ？
人だけならまだしも動物が被害被るのは気に食わない

最近のウマ娘事件多発しすぎて心配になってきた

>>45
なんでそれが被害になるんだよ
引退場の支援をしている泥棒が捕まったら馬が警察によって被害を受けたことになるんか？

>>45
一応言っておくけどこれでもしウマ娘側にペナルティ発生して馬主やら引退馬やらに悪影響出ても悪いのは最初にやらかしたウマ娘側だからね

失望しました
がんばれゴエモンもう買いません

>>45
もしサイゲがこれを理由にサービス終了したとしても悪いのはサイゲなのに「引退馬支援の芽を摘んだコナミが悪い」って言うのはお門違いじゃない
そもそも競走馬なんて交配から全て人間の都合で生み出される経済動物なんだから人類の被害者みたいなもんでしょ

なんかテキトーにツイとかサイトで話題漁ったら、ウマ娘訴えられるって記事の大半に「なんだコンマイか…」「これだからコンマイは…」「むしりとるだけむしったらさっさとどっか行け」とか書かれてるんだけどKONAMIってそんな認識なん？

>>49
買えるゴエモンは発売してるんですかね…

コナミにしろサイゲにしろ法務部あるだろうし、取れると判断したならそりゃ訴えるだろ
逆の立場だったらサイゲだって同じ事しただろうし、これで権利ヤクザみたいな扱い受ける方が理解出来ないんだが

>>51
そういう認識されても仕方ないことはしてるぞ

けど今回ばかりはこっち側に非があるから変に叩くのも良くない
何も言わずに見守るのが正解だと思う

>>51
コンマイはやたら特許取りまくっておらかねだせーとかやったり遊戯王クソ環境にしたりメタルギアで揉めたりその他あれこれやらかしたせいで各方面から嫌われまくってるんだ⭐︎
まあ犯罪者相手でも窃盗は窃盗で殺人は殺人なんだけど

終わって欲しくないなぁ…でも後はサイゲの行動を見ておくしかないよなぁ…

どうすんだよこれ

これ馬主さんからの許可が降りづらくなったりしない？
勝っても負けても「裁判起こされるような企業」としてイメージ悪くなりそうだけど……

普段優しい代わりにキレるとめっちゃヤバい任天堂の前でケツ出してダンスしてた白猫プロジェクトもゲーム自体は残ってはいるし
完全に消えて無くなるはないと思う
最初は強めにふっかけて後から引き際を調整ってよくあるし
そもそもサイゲがやらかしたと決定した訳ではない
ただパワプロ関連でまだ権利切れてない部分があるのと年単位で協議してこの結果ってことは割とコナミキレてるし強気に出てもいけると考えてると思う

>>51
ぶっちゃけ今の時点じゃなんとも
Twitterで訳知り顔でコナミ叩いてるオタクもサイゲ叩いてるオタクも信用するな
裁判の結果出るのを待て

この手の問題はどちらか側憎しや腐すのが目的で双方客観的事実とは別のところでポジショントークしまくるからな

Q.なんでコナミの味方する人あんまりいないの？

A.コナミのこういうところがめちゃくちゃ嫌われている
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1512/05/news015.html

>>51
割と10年20年前の印象のまま、アップデートしてない人が多い

まずは泳がせて
売れたら「今まで知らなかったから金よこせ」
はこういう業界じゃ鉄板

まじかー、俺いちおー決闘者だから環境変わる度にまたテキトーやってんなぁコンマイ…とか思ってたけどそんななんかー…

コナミには失望しました。ボク太シリーズ買うのやめます😡

まぁ裁判って結果出るまでに年単位の時間かかるし、現時点で色々考えても無駄に精神消耗するだけだから良いウマ娘育ててストレス発散する方が良い

自分で根拠出しておいてなんだがいくら何でもコナミ嫌われすぎで笑ってしまった

情報が出揃ってからだな、何も材料の無い状態だと、またかよコンマイくらいにしか思わん

失望しました。武装神姫転売します

ボンバー〇ン辞めます

上上下下訴訟権利訴訟権利BA

サクセスシステムの特許がもう切れてたことに驚きだわ
そりゃ似たりよったりなゲームつくられまくるわ

コナミもウマ娘をサ終にまでは追い込まんよ
コナミのイメージが更に下がるからな
現状引っ張って裁判で認められたら40億上限にいくら取れるか(和解するか)

>>51
特許は認められてても後から無効になることがあるからわからんし前科あるコンマイな上それに割と最近のコロプラVS任天堂の場合は任天堂は使われる所までは黙ってて（結構任天堂の特許侵害を任天堂が黙ってることは多い）コロプラが調子に乗って任天堂の警告も無視して独占して他社にライセンスし始める所でキレたから任天堂は業界を守る形になったのに対し今回のコンマイはただのイチャモンの可能性があるからこんな反応

仮に差し止めになったとしたらどうなるんだろう
問題箇所をすげ替えて出てくるのかな

現時点では(どうせ和解金払って終わりやろ？)としか思えないから一旦忘れることにするわ
続報来たら教えて

大抵の場合ほどほどに金出してごめんねいいよで終わりだしね

コナミはメタギア騒動あたりから落ちるとこまで落ちた感あるんだよな
遊戯王ももはや別ゲーにしてユーザーと揉めたし

>>78
それが欲しいがためだからね
これを発端に明らかな言いがかりも出てくると予想

意外と渦中の人物は



安心沢だってりして

特許5814300(サポカシステム)
これが特許として通ってしまっている時点で戦っても勝てんやろ

>>82
これくらいでなのか…
え？これで終わりまで持ってかれるの？

サイゲの社員でもKONAMIの社員でも無いから外野からしか分からんけど、
育成周りの特許は
https://patents.google.com/patent/JP3343099B2/ja
辺りの事なんじゃないかと思われる
内容的にはキャラクターに所定の行動をさせて育成する一連のプログラムという事で
パワポケ2からの育成周りのプログラムの事
リリース当初にサクセスじゃねーかって言われてた所ね
でもこれは2020年3月で特許が切れてるので、恐らく大丈夫なはず
ただ2018年リリース予定だったからそれ以前の開発で既にこの特許プログラムに抵触する形のゲームデザインで、
期間内にそのゲームデザインを作っただろう、いや違いますみたいな言い合いから落としどころが無くて訴訟になったのかもしれない

それか、特許期間の話とかではなく、例えば
「ランダムに対戦相手を選定し、自動で対戦を処理して結果により報酬を決定するプログラム」
とかの特許があってそれで訴訟の話が出てるのかもしれない
まぁ今の時点でどっちが悪いのかの結論なんか出せないし、現時点で結論出してる人間はゴシップ好きなだけのやべー奴

何かなと思って開いたら…

こういうのは当人同士で結論出るまで
外野がとやかく言ったり憶測や想像で物言うだけ無駄だから
運営が言う通り気にせずウマ娘楽しむわ

結論出たらそれに従うまでよ

素人だからガワが似てるだけでアウトなのか、中身の処理まで瓜二つでようやくアウトなのか分からん

今回の件でウマ娘は終わることはないよ
KONAMIのふっかけた要件は行動心理学でいう「ドアインザフェイス」

最初に無理難題な「大きな要求」をして断られた後で、本命である「小さな要求」をすると通りやすくなる交渉術のことだよ

KONAMIの要求に言い換えるとこんな感じ
・大きな要求=差し止め請求
・小さな要求=遅延損害金(40億円)

KONAMIの本命は現段階だと“お金”だけど、現在40億円の請求に交渉が入るから増減変動をえて決まるのは数年後だよ
うちらが今考えてもなんの解決にもならないから、現状の静観に徹するのみ
今回で個人的には不安要素はないよ

>>85
にも書いてあるんだけどサ終はしないって書いてあるんだな。
本当かは知らんけど

ゲーム差し止めになったら唯一の生きる希望が…

さすがにリリース前に類似特許は調べてるだろうから、
　サイゲ：既存特許に追加の機能を持たせたシステムだからセーフ
　KONAMI：追加部分は機能面に何ら影響しないから特許への抵触だ
みたいな争いなんかね、詳細でないとわからんけど

差し止めは無くても、今後の新規追加キャラの許可が出るか怪しくなる可能性はありそう。


タニノギムレット育成開放orディープインパクト実装までは維持してほしい……

相変わらず他社のゲーム開発の妨害になるような特許ばっか取ってるんだなコンマイは
開発者片っ端から追い出して大したもん作れない癖に金だけにはガメつい

勝算があるから訴えたKONAMI VS 勝算があるからお知らせに書いたサイゲ

ここはウマ側のスタッフ名公表で手を打ってもらおうか

訴訟云々はさておき誰がどれを担当して作ってるかわからないってそれはそれでだいぶヤバいから名前とついでにち◯ぽを見せてヘイト運営&開発は謝罪しろ！(詰め合わせ)

>>94
まあ白猫だってあの時お知らせに書いてたし…
白猫の場合はどんな形でもアプリは続けさせてみせますみたいな宣言だったけど

この件でコナミに変な凸かます輩が出てきそう

ぶっちゃけ俺らにできることなんて何もないし、静観してるほうがいいと思うよ
精神衛生的にも

某Y〇oo掲示板とか笑顔掲示板とかカオスなことになってる
ファンとアンチと便乗して燃やしたい奴ただ腐したい奴ただのお気持ち表明したい奴自分のサイトや動画の視聴数を稼ぎたいがために煽るやつ

ざっと見たけど気分悪くなったわ
カフェとスイープとフラワーとアイネスの笑顔で癒されたい

>>93
特許って誰でも取れるし早いもん勝ちで、勝手に使ったもん負けでしょ
だからこそ開発とかは新しい仕様が特許侵害してないかどちゃくそ調べて、無理そうなら泣く泣く実装見送りとかしてるんだし

>>99
この通りだと思うが、ASDのワイは不安でキツいわ
早く平和になってくれ

>>101
裁判自体年単位で進むし、どうあがいたって庇いようのない白猫裁判ですら白猫アプリそのものは消えなかったからねえ
まあゲームの仕様変更はあるかもしれんけど、気にしなくていいんじゃない？

別の掲示板だとUI程度じゃ無理でソースコード丸パクレベルじゃないと勝てないとも言われてたけどな
まあ正直任天堂だって白猫潰せてないのにコンマイが出来るんか？って感じだし
そもそも訴訟しただけで、それを裁判所が受け取るか妥当と考えるかまでは大きな開きがあるしすぐに決まるもんでもない
今後の展開に関してもすぐに大きな影響が出るわけでもないだろうし、馬主だって「訴えられた＝悪い」みたいな単純な思考はしないだろうし法律に無頓着でもないだろうから展開に影響が出る可能性も薄い
まあ結局荒らしが飽きるまでの数日くらい無視しればええ

ますます売上減るだろ
訴訟起こされた時点でユーザーの信頼失う
サ終はないと思うけど警戒して引かなくなる人もいるかもね

2020年に切れてるヤツにしろそれ以外の何かだったにしろ
リリース2年経った今更になって訴えてくるのが不審過ぎてアレだが

まあここ以外の場所でその話題出したりしたら変なのに絡まれるのは目に見えてるからな
運営がお知らせで精査しますとかじゃなくて権利侵害はしてませんって堂々と言ってるからまあ信用しつつ静観が無難やな

>>105
いきなり降って湧いた話じゃなく、今まで協議を重ねてきたけど受け入れられずに訴訟されたって書いてあるでよ

>>104
それはそう、でも今回ばかりはK◯NAMI側も無事ではすまないでしょうね
ニンテンドーほど大手ではないとはいえ人気ゲームランキングに名を列ねるレベルのコンテンツにいきなりフッかけてきたんだから相応の覚悟はしてるだろうけど

>>105
コナミ側の発表が妙に遅いのも気にはなるけどね
自分に非が無く社会的な影響が大きい事案ならさっさと自分から発表したほうがいいと思うが

>>106
別にいきなりって訳じゃなかったのねぇ

件のサポカシステム特許が対象ならKONAMIも使ってる技術だし特許抑えて権利行使するのは普通なんだよなぁ
流石に中身も分からない間に特許ゴロ扱いは良くない

>>106
見てきた
サイゲ側の発表に書いてあったね
でも協議した期間も内容もわかんねえからどうしようもないな

ついでにTwitterの言い争いがチラッと目に入っちゃったけど
KONAMI叩きもサイゲ叩きも憶測でしか話してなくて平行線だからもう地獄

まだ判断できないからなんとも言えないけど、訴訟で得たお金でパワポケr2作れはちょっと笑ってしまった

コ〇ミさん、ゲームで儲けるなんてダッセーよなｗｗｗみたいなこと言ってたじゃないですか･･･

すこーし潜っただけでコンマイのやらかしエピソードの出るわ出るわ

サイゲも大概ではあるけど歴史がある分コンマイのエピソードがえげつないの笑える笑えない(反語)

そういやハースはシャドバ訴えたりしてないのかなと思ったら
ハース公式が「おもしろいから、パクられる」って広告出してた
ってツイートには笑った

さっさと和解に向かって欲しいけどどうなる事やら…

コ○ミユーザーは「コナ○負けろ！」「そんなことやってる暇あったら調整しろ」「パワポ○」って言ってるの笑う

正直アンチと荒らしと便乗して騒ぎたい奴らが暴れ回って終わるだろうなって思う

>>115
懐パンサラッサかよ…ヌいた

>>117
ユーザーに味方居ないの裁判関係無しに芝生える

再三言われている事ではあるかもしれないですけどこういう時に変な正義感に駆られて突拍子も無い事を言ったりやったりしたら逆に事態の悪化に繋がりかねないので当事者に任せて事の成り行きを見守っていきたいですね。

Cygamesの肩を持ちたいところだけど裁判所が判断することだからね…

外野としては余計な火種や対立を扇動せず冷静に見守るしかないよね…

>>121
おとなしくウマ娘楽しんでいればいいと思うよ
感情で判決出られると困るし

別にユーザーに罪があるわけでもあるまい

ただ関連掲示板・まとめサイト・Twitterは見ないほうがいい
ストレスしかたまらない

どうせ来週にはこの話題を話す人なんてアンチぐらいしかいなくなる
そして忘れたころに裁判の結果が出てそんなこともあったねって感じになるよ

>>122
ここでうまぴょいうまぴょいしてる方がよっぽど（精神衛生面で）健全なのよね……

とりあえず明日の新実装発表に胸を躍らせてた方がいいね

ここは冷静そうな人多くてなんか安心した
ツイとか有象無象のアフィ掲示板だと既にアンチと信者が骨肉の争いを繰り広げてたから尚更
>>122とかでも言われてるけど真にウマ娘が好きなら他は見ない方が良いし、下手にお気持ち表明とかもしない方がいいな

この件はユーザー騒いでもどうしようもないからね、裁判官とサポカ周りイベのプログラム次第
まあサポカにセットしてないキャラのイベントも発生する所か完遂することもあるから
純粋にプログラム比較した場合完全一致することは無いと思うけど

>>126
YouTubeなんかどぱかライブ生放送を見る時は可能ならコメント切ったほうがいい
どうせアンチが煽り散らかして炎上させようとするから

今大事なのは必要以上に気にしない事と煽り立てるようなのを相手にしないこと。当事者でもないのにああだこうだと考えたところで下衆の勘繰りにしかならんのだから。

企業間の話だし外野が憶測だけで騒いでも何にもならんからな
とりあえず叩きたいだけの奴もいるし触らない方が良いでしょ

KONAMIははよ面白い新作作れや
パワプロしか売れてねえ癖に釣り針クソほどつけた特許でガメツく稼ぐとかさあ

KONAMIが声明出してるけど
提供差し止め請求しておきながら「ゲームを楽しんでいるユーザーから遊びを奪うことが目的ではございません」ってのうのうと言ってるのは芝も生えない

>>132
憶測の話だが
差し止めはブラフで本命は金か？とか言われてるなぁ

そのコナミの発表は読んだけど遊びを奪うことが目的ではないのなら差し止めをする必要ないのでは？
やはり金目的なのでは？ってどうしても思っちゃうなあ

まんまパワプロってのは分かり切った事だからそういう根回しは済んでるもんだと思ってたんだが。

過去にも無双とバサラとか白猫事件とか色々あったけど、類似作品を開発してるメーカーのためにもゲーム業界でパクリパクられはどこまで許されるのかは定期的に議論してハッキリして欲しいと思ってる。

とはいえ将来的には中韓のコピーゲームを咎めて欲しいんだがな。
モデルデータとかモーションデータをほぼそのまま流用していることがわかった時には素材使用料をいただくみたいな、昔カプコンが訴えられた時みたいになって欲しいんだ。

デュエルで決着をつけろ

何がひっかかったのかを含めて、現時点では憶測でしかないから続報を待つしかないんじゃない？
コナミやサイゲに対する個人的な好き嫌いは判決にまったく関与しないから、好きだから勝てる、有利！嫌いだから負ける、不利！みたいな感情論は避けたい。裁判は「どう見ても〜」なんて通用しない世界。ウマ娘を応援したいならサイゲの法務パワーに祈るしかないよ

個人的に裁判が理由のサービス終了はないと思うけどね。和解金の額が争点になるんじゃないかな。あとは今後の馬主への許可取りに影響しないかが懸念かなー

>>135
はっきりさせ過ぎると糞見たいな抜け穴作ったり逆に何も作れなくなったりで大変だからわざと曖昧にしてチキンレースしてる感じかなぁ

多分ウマ娘の経済効果が無視できなくなって来たから、訴えて慰謝料とかの小銭稼ぎでも考えたんじゃないの？

>>135
船ゲ界隈みたいに「島風って名前は艦○れのパクリ！」「インディアナポリス（原爆の材料を運んだ巡洋艦）を出しているから反日！」「持ってる主砲が似てるからパクリ！」「アズに出た売国声優を艦こ○に出すな！」ってことにならなければいいわ……

まあウマ娘を応援するのは変わらん
コナミも好きだからどうにも言わんけど

ならこうしよう。デュエル、野球、チャンミの三本勝負で勝ち越した方が正義だ。

>>141
応援しつつ関連ニュースから自分を切り離しておけばいい

ウマ娘を楽しんでおけばいいさ
この騒動で楽しめなくなったというのであれば距離を取るのも一興

>>140
そういうのはただのゲハ的な煽りだから無視でいいと思うよ
正直だからどうした感がすごいからね

自分の精神衛生が一番大事だから、無理に関わる必要はないことは周知しておきたい

>>139
ウマ娘ってIPの魅力とキャラグラで受けたわけであってパワプロの類似部分って
別に受けて無いからな…

>>138
憶測だけどKONAMIは最近いろんな自社IPの復活をやり出してるニュースが流れてるから、多分このタイミングで訴えを出すのはその一環で単純に企業姿勢が変わったんじゃないかと俺は思ってる。
まあ俺の中で余罪のイメージが強すぎるからってのもあるが…とにかく良い方向に向かって欲しいなと俺も思うよ。

ちなみに後半で俺が言いたかった事は本題と少しズレるんだけど、今回みたいなゲームシステムと違ってモーションデータの著作権って認められにくくて、例えば外国企業が発売したゲームの主人公の走行モーションがフレーム単位でウマ娘と同じであったとしてもそこに著作権が認められてないからチキンレースどころかそもそも訴えを起こすことすらできなかったりするみたいな点も何とかできないかな…っていうまあボヤキみたいなものだったんだ。

>>51
アクション系のゲームで「なんかこれカメラワーク見づらいなあ」とか思ったことない？
それ大体がコンマイの特許ゴロのせいや

>>62
そのへんの騒動に関しては納期も予算もﾏﾓﾚﾅｶｯﾀ……したコジプロ側が社会人としてアレ過ぎただけだから
大体授賞式の時点で時期的にコジプロとコンマイが雇用契約の協議入ってるはずだから普通はデカいイベントに出席なんてさせんわな

>>82
一応言っとくけど、この手の特許裁判はそもそもの特許自体が無効になることもザラなので特許を過信するなよ

ぶっちゃけウマ娘っておそらくパクったと言われてるゲーム部分がクソなんだし良い機会だからいっそインターフェース一新したウマ娘2作ればいいよ
ユーザーにとってはそれが一番有り難いわ

>>87
プログラムの特許は見た目上の挙動とプロセスの特許だからガワが似てるだけでも特許侵害にはなる
が、そもそもそんなので裁判起こしても勝てるか微妙なので大抵は和解金払って終わりになる

>>131
はよ初期と同じ路線で武装神姫復活させろ定期

>>145
最近（4〜５年前）

>>144
むしろその類似部分がクソバランスの温床になってるのなんとかしてほしい

なんでやパワ○ロ君………君やってアオハル杯パク…もといオマージュしたの出してたやんか………あれ「やられたことは笑ってやりかえしますよ」ってメッセージやなかったんか………

>>152
ウマ娘が既にできてる頃だから最近だな(おめめぐるぐる)

カメラワーク技術を使ったからって訴訟まで行った事例ってコナミであったっけ？
ビートマニアの明らか丸パクリかなんかで訴訟事件になったとかは覚えがあるんだけど、その時も単純に似通ってるだけの音ゲーは特許範囲でも見逃してた感じだったから個人的にはゴロイメージ自体はあまりないな。かと言って他の事件が事件だから好きでもないんだが。

>>148
特許を過信するなよって言われても別に俺が訴えてる訳じゃないんで
正直最悪の事態でもサ終は無し和解金払って手打ち程度だろってタカをくくってるから、サイゲが勝とうが負けようがどうでもいいです

>>137 今後の馬主への許可取りに影響しないかが懸念かなー

本当にこれに尽きると思う
裁判の勝ち負けよりも提訴されたことで悪印象持たれそうなのが心配

>>152
ん？静岡2リメイク発表ってそんな前だったっけ？
ここ数ヶ月の噂の域を出ないリーク情報でもいいならMGS3をもっかい作るみたいなのもあった気がするし
とにかく手当たり次第にIP殺しまくってた7年ぐらい前とえらい違いだなと思ってさ。

ユーザー達がすべきは論争より落ちついて待つことだけだな
不安なのも分かるが騒いだって何か変わるわけでもないし

どっちに転んでもKONAMIは終わったな

>>158
別に馬主の許可取らんでも法律上は問題無いんだよ(過去にダビスタとかで馬主側が敗訴してる)
「許可取る必要が無いのに何故かサイゲが許可取ってる」だけだから別にディープやオルフェを今すぐに実装したっていい
何らかの理由があるから許可取ってるんじゃないのか？とはちょいちょい言われてるみたいだけど実際どうなのか不明

一通り見た結果「著作権じゃなくて特許の問題なんだあ…？」ってアホの顔になった俺であった
ユーザーの行動が何か左右するような事柄じゃないから静観して結果を待つしかないんだけど
訴えられたサイゲ側の声明が思いの外強気っぽいのがなんか不思議だなーとは思う

>>146
情弱なのか荒らしたいだけなのか分からんがカメラワークについてはKONMAIの無罪は証明されてるよ

https://note.com/ponpoko_tanuki/n/n617c91c18c71

コンマイはスポーツジム(笑)で客がチ○ポいじった手で触ったダンベル磨いてセコセコ稼いでろ。
あれだけゲーム業界侮辱しといて虫が良すぎるわ。

https://twitter.com/rkbshi1192/status/1658818101461524482?s=46&t=sI3N-W5r1cdQE5XZVjpQiQ

これ見てちょっと笑った
そうかDeNAってCygamesの株主だったわ

>>166
野球あんま詳しく無いんやが明日出る選手にウマ娘関連の曲応援歌にしてる人おる？

一方その頃コーエーは
え？サフィーって名前うちのオリジナルからパクった？
ほな、10ではウマ娘意識して寄せるかぁしてた

仲良いね

>>167
いない
今二軍にいる森内野手がウマ娘やってるってドラフトの時に話題になった

>>163
特許って割かし100％近く該当してないと通らんからシステムの違いに自信があるとか？
サイゲがあのデッキシステムの特許見てそこをあえて外してウマ娘のシステム作ったとしたならあの不便さも納得なんだが

これ金払えまでだったらそらそうよって反応が多数でコナミもそこまで叩かれんかったろうけど
提供差し止めまで要求したから様々な立場の人間の思惑や憶測、願望が絡んだノイズが滅茶苦茶に増えて騒動が過激化してる印象

>>171
提供差し止めはポーズだけでお金払ってねって結論に持ってくのは間違いないと思うんだがな

>>171
コナミは特許ゴロとかなんかあったら訴訟とか、かなり古い認識のままの人が多いなぁって
アケの音ゲーずっと続けてるし、コンシューマーでも遊戯王とパワプロのみならず桃鉄を筆頭に古いIPを復活させようとソフト出してるのに
なのでゴエモンの新作出せ

40億請求って…
まあこの額面がそのまま通ることは無さそうだけど、サイゲがウママネーで丸々と太ったところをKONAMIがしめしめと収穫しに来たって感じがして嫌だな

>>173
それだけ、一度根付いた悪いイメージは拭いづらいっていうことやね。みんなも気をつけような。
KONAMIはゴエモンとツインビーとグラディウスとドラキュラ新作出すんだよオラ早くしろ(豹変)

>>175
火の鳥とグーニーズ2とキングコング怒りのメガトンパンチとコナミワイワイワールド1とラグランジュ・ポイントもswitchのファミコンのやつで配信しろオラァ！

まあ、プレイヤーはあくまでプレイヤーでしかないんだから、変な行動とらないで冷静にしとくべきだよねって思うかな
語弊を恐れずに言えば、企業間が対決姿勢（訴訟関係だから対立してるんだけど）出したからって、別にプレイヤーがそれに乗る必要はないというか
まあ、今までのコナミの風説を考えればヘイトは集まるだろうなとは思うけども。サービス停止要求はちょっと大きくでたよね

>>176
初代ラブキューレと初代G1優駿倶楽部のアプリ配信もしてくれ…

サービス停止だけは本当にやめてくれ！！！ウマ娘がサービス停止すれば何が起きるかKONAMIは本当に理解しているのか！！！
深淵に封印されたウマシコ軍隊が再び全盛期を迎えるぞ！！！

>>178
え…えらいこっちゃ…そうなったらホンマに世紀末や…

いざとなったら作り直して、セガサターン版ウマ娘を新たにリリースするしかねえな…

>>170
結果的にゲームとしての挙動が似ただけで仕組みは違うから、ってことかいなあ？
なんにせよサイゲの声明にしてもKONAMIの要求(サービス差し止め)にしても結構強いこと言ってるから変なダメージ残らないように決着させて欲しいねえ

ウマ娘Re:Dive

mtgパクったの出してる会社がどの面下げて訴訟とか言ってるんだか
コナミはちゃんとWotcに金払ったのか？

凄く脱線するけど、サイゲの主要株主のDeNAってモバゲーと横浜以外の収益源ってなんだろう。バカだから調べてもピンと来てない…

>>184
https://twitter.com/rkbshi1192/status/1658818101461524482?t=MJp5YjC2j9vL9ewppgxo_A&s=19
調べてたらベイスターズが板挟み状態なコラボやってて困惑…

>>185
よし！明後日はウマ娘コラボ試合しようぜ！

>>88
で言いたいこと全部まとまってた
まあ少なくとも年内に収まる案件じゃないから来週くらいにはもう一旦忘れていいよ

>>136 >>142
KONAMIにデュエルなんか出来るわけねーだろ
カード刷ってんの誰だと思ってるんだ

>>188
I2社だもんな

>>178
本当にこれが心配.....

>>178
>>190
心配せんでも二次創作ガイドラインは生き続けるから問題はないかと

>>162
ダビスタ裁判は馬のパブリシティ権を否定しただけ。
競走馬は法律上の区分としては馬主が所有する「物」なので人格権の一種であるパブリシティ権は存在しないし、著作物でもないので著作権でも保護されない。

しかし、どんな利用をしてもいいというお墨付きが出たわけでは無い。
馬主 (や競馬関係者) は馬で商売してるわけなんで、価値を損なうような風評が広まったら経済的損失にもつながりかねない。
因果関係の証明は難しいが証明さえできれば業務妨害はかなり広い範囲で適用可能。

裁判の結果というのは (判例として尊重はされるものの) あくまでも個々の事例についての結果なので競争馬をモチーフにしたキャラクターをいくらでも作って良いというルールが出来たわけではないよ。

>>192
>価値を損なうような風評が広まったら経済的損失にもつながりかねない。

そういう意味では馬をそのまま扱うダビスタと違って、擬人化してるウマ娘は節度を守らない2次創作が溢れれば風評被害受けやすいわな
まあそもそもまともな感性持った経営者なら、無断使用して競馬界に喧嘩売るって選択自体無いと思うけど

次のぱかライブTVどんな気持ちで観ればいいのか..........

>>194
生放送で見るならコメントは切った方がいいかもね
煽って燃やそうとする奴は出てくるだろうから

トプロ委員長で致すまで訴訟は待ってもらえぬか！？

>>193
エンターテイメントっていうのは気分を売る商売なんよね。
興奮、楽しさ、感動などの気分が商品であってコンテンツの質が高くても気分を損ねたら商売として失敗。
馬主がちょっと嫌な態度を見せるだけでもウマ娘の印象も損なわれてしまうと思う。
馬主と敵対して作ったゲームなんて嫌だよな。
逆に馬主がウマ娘に好意的ならただゲームで遊んでるだけの俺らもなんかうれしい。

コンテンツを盛り上げる演出としても馬主と良好な関係でいるのは割と重要だと思う。
権利とか契約とかいうよりも「根回し」とでも言ったほうが状況がよく表れていると思う。

まだ『訴えられました』以上のことは何も判ってないのにどこもかしこも燃えてんね
ほぼ勝手に場外乱闘始めてるだけだけど

精神衛生の為にも出来るだけ関連サイトは見ないようにしてるけどサイト上部のニュース一覧とかニコニコニュースとかで流してくるの止めて欲しいわ…

ユーザー側じゃどうしようもないことだし
下手に触れればアンチの類を増長させるだけ
静観しつつ今あるものを楽しむのが一番

なんかコナミ側から声明出たらしい
遊びを奪うのが目的ではないって
つまり賠償金をせびるのが目的ってことだよな

・まとめサイトは過激な見出しでアンチと信者の対立を煽りたいだけのとこが多いので見ない
・掲示板関係もしばらく見ない
・ツイッターもその手の話題を検索しない。フォロワーでその手の話題で過激な感じを出しそうだったらそっとミュート
・ようつべは公式生放送はコメントオフ。おすすめ動画に煽り動画が出てくる場合は「チャンネルを表示しない」をクリック。（最悪チャンネルブロッッカー入れてブロック）

これぐらいやれば精神的な平穏は取り戻せそう
ニコニコニュースはアドオンとかで非表示にできるけど、サイト上部のニュース一覧はどうにかして消せないか

掲示板見ないだのコメントブロックだの大袈裟に構えすぎ
普通に不快な物が目に入ったらブラウザバックするだけで充分
少しの関連ワードも許せない、いちいち事前に構えとかないといけない程メンタル弱いならそもそもネットなんて見るべきじゃない

どうせ1.2ヶ月くらいしたら
サイゲが金払ってコナミが上手い具合い落として終わるから心配ないと思う
早い話がコナミが金貰って何事もなく終了

正直KONAMIとコラボ出来るような強いコンテンツなのに
こういう形で本格的に道が絶たれたのは悲しいというかね

まあ他の企業の例もあるしあんま悲観はせんどく
黙って見守る

>>200
何度も何度も何度も言われてるけどこの手の裁判は大体要求100%通る(この場合金とサ終)なんて訴える側もされる側も裁判所も本気で思ってないからな
わざわざそんな言い方するほど悪いやり方でも珍しいやり方でもない

>>200
初手でサ終要求チラつかせてそこそこな金額毟り取るつもりだったんだろうけど、初手要求の内容暴露されちゃったから二枚舌だと叩かれてるね…都合のいい言い訳は自分の首を絞めることになるんやな…

まあ「ガン無視決めるなら最悪こうなるからな？」って脅しの意味もあるだろうからね

サイゲ的にも全面抗争して負けてサ終なんて事にはしたくないだろうし、ギリギリまで粘ってる雰囲気だしてデットライン手前で40～50位払って和解コースじゃない？

>>202
好きなものがけなされてるのは悲しいのよ
ましてやアンチなんて暴言が悍ましいレベル

偶々見てしまったものは仕方がないとしても、なるべく見ないようにしたいと思うのは別におかしくないのでは？

ぷにコンみたいにKONAMI側が権利持ってる部分の特許をサイゲが取ろうとしたから訴えられたみたいな話もちらほらあるな
あれも任天堂が最初ゲーム差し止を要求してたから要求規模的に推測しうるってだけの話でしかないが
もしそれが本当なら仕様変更＋和解金で手打ちコースが現実的に見えてきそうだ

>>206
ん、そっか要求内容はKONAMI側が明かしたんじゃないんだな

>>209
現段階では何もかもが憶測でしかないからねぇ
憶測をばらまくのはよしたほうがいいかと

そもそもアンチとアンチの抗争なんてゲハ論争並みに見苦しい割に利益もないからな

>>211
事実訴訟の経緯がぷにコン裁判と同じかどうかは憶測の域を出ないが、確かなソースで報道されてるKONAMI側の要求と確かな裁判記録によるぷにコン裁判の時の任天堂の要求がどちらも差し止め要求と40億程度の損害金で一致してることもまた事実。
たとえ今回の件と主な争点が別であったとしても、少なくともソシャゲがCSの特許を侵害したとされる前例として十分参考に値すると思うから各自の判断材料として調べておくことをお勧めする…くらいのことは言っておきたいかな。

さらに言っちゃうと早くもTwitterで企業脅迫までやらかす連中が出てきてる以上、パニクってる人に向けて憶測でもいいから「サ終はありえない」くらいは言っとかないと鎮火しない気がする。
俺は裁判と同じくらい一部ユーザーのやらかしが馬主の目の触れることもダメージだと思ってるから。

>>200
そりゃそう。
特許は本来的にアイデアを隠させない (そのかわり報酬がある) ようにする制度なのでハナから金銭的な利益以外に目的はあり得ない。
サービスを止めても得なこと無いし、むしろ続けさせてそこから取り分を得たほうがコナミにとっても得。

>>210
法的な効力がある通知なんだから慣例や形式があるのは普通のこと。
日常用語で解釈するのが誤り。
たぶんだけど「(今までは侵害と認識してなかったかもしれんけど) 少なくとも通知を受け取って以降は侵害の事実を知りながら権利者の意向に逆らって侵害し続けた」という形式を作り出すためにこのような文面になっているのだと思う。
コナミにとってはサービスを止めようという意思がないのも本当だろう。

>>200
サイゲのウマ娘はサ終させる＋遊びは奪うつもりは無い＝コナミが新しいウマ娘のゲーム運営するから遊んでねって超解釈は見た

>>207
2年間話し合ってこじれての訴訟だからなあ
サイゲが受け入れなかったほどの特許内容だからデッキシステムに関する特許で
ウマ娘リリース後にコナミが所得した特許内容じゃないかと言われてる
あえてウマ娘のシステムに寄せた特許内容らしい
というか2013年のデッキシステム特許もコナミが分割申請で年々内容盛りまくってるせいで
14個くらいあるっぽい

>>212
なるほど
個人的には現状、白猫裁判とは別物(任天堂側の特許だったぷにコンを自分のものとして特許を出そうとしたコロプラにキレた)とは思っているのだけれど、一般的には白猫裁判が判例として十分機能することになるのか
法律には疎いから教えてくださってありがたい

Twitterのあれは…脅迫・放火示唆等々の犯罪リプは粛々と通報するしかないんじゃない？
そのうえで『少なくともサ終はありえない』と声をかけ続ける…とか
事ここに至った以上サイゲ側からも説明は行っているだろうし、馬主さんからも問い合わせが入っているんじゃないかなぁ

>>215
>>ウマ娘リリース後にコナミが所得した特許内容じゃないかと言われてる
あえてウマ娘のシステムに寄せた特許内容らしい

これが仮に事実であれば認められないんじゃないかと思うんだけど、違うの？
あとから寄せて特許を取ったら遡及して訴えられるのかしら

リリース後に取った特許で訴えるなんてできるもんなの？
後出しじゃんけん甚だしいと思うんだけど
それとも先に特許取らないほうが悪いって判断になるの？

>>217
特許で言うところの「公知」の概念は日常的な感覚とは違うのでよくわからん。
業界内で普通でも世間で知られていなければ公知とはみなされないこともあるので特許は成立しうる。
ただ、一旦は特許が成立してもそれが特許として成立しない証拠を提示して無効審判が通れば特許は無かったことになる。
お互いに主張することだけは出来る。 (その結果としてどう判断されるかは知らんけど。)

微課金とはいえ課金勢の自分としては、自分がコンテンツを続けて欲しいと思って微量ながら払ったお金が法的な案件とはいえ運営に関係の無い違う会社に流れるっつーのがハラワタ煮えくりかえる(個人の意見)

>>219
なるほど、とりあえずいうだけ言うことはできるのか
それが裁判所に認められるかはともかく

>>220
しょうもない特許に見えてもそれを普通のものにした先駆者がいてこそのものだったりするので本当に妥当な特許なら特許料は払わなきゃならんよ。
その闘争にかかる手間も費用もでかいだろうなーというのは馬鹿らしくなるけども。

>>222
理解してる、先人は敬うべき、結果を示し功績を残したものなら尚更
でもさ…やっぱ辛いよ、なにもできないっていうのは…

https://news.yahoo.co.jp/byline/kuriharakiyoshi/20230518-00350002
現段階での弁理士の見解

これの特許5814300号が今回争点じゃないかって言われているサポカ周りで33年まで有効
で、215が言うようにこの特許のファミリー特許が14＋1個（申請中）あって、そのうちのひとつの特許6967320号が例示されているがこれはどうも絆と友情トレあたりと思われる
で、問題はこれがウマ娘リリース後に申請されているってこと（ファミリー特許なので申請自体は有効）
そうなると印象論としては、わざわざ潰すために関連特許申請して準備しとったんちゃうって話になる

>>224
法律的にはともかく、正直特許ゴロに見えて印象はめちゃくちゃ悪いな
何でこれが通るんだ？とは思う

最近のKONAMIってパワプロ以外に何があるの？

>>224
なるほどなあ。確かにそれならサイゲが侵害してないと言いたくなるのも理解できる
KONAMI側が特許侵害でおもくそ訴えてるのにサイゲの言い方的には落とし所について合意ができなかったけど協議を続けてサービスに影響は出さない、みたいなニュアンスじゃないから…正面から喧嘩のポーズしていいことあるのんかと思ってたが

>>217
すまんが俺の理屈が法律レベルまでいけてるかはちょっと自信ない…
恥ずかしながら俺が言ってる前例というのはコロプラ裁判結果がウマ娘の判決に直接影響すると言う意味ではなく、最終的な過失割合の差はあれど同じ特許侵害の裁判である以上は原告側と被告側双方の利害と目的はその裁判と似ている可能性が高く、したがって最善を尽くして双方が争った結果導き出される結果もまた似ている可能性が高いという確率の話でしかないので…
ただ、それでもサ終確実論よりかは説得力を持ててると思うので、目に見える範囲でちょっと危うくなってる人を落ち着かせるために今のところは使ってる感じ。

もう少し詳細な告訴内容がわかればより説得力を持たせられる肉付けができると思うんだけど、勝訴したいならギリギリまで隠しとくのが安定なので期待はできなさそう…
とどのつまりちょっとかじった凡夫の論だから、参考までに。

>>224
ウマ娘のシステムをコナミが特許取って金をせびってきてるってこと？

特許を分割するのはよくあることで請求項1は普通できるだけ広く書くよ
その後の請求項で絞り込むから
請求項3-4あたりの問題かと勝手に思ってた

間違っていることは重々承知だが…やり口に関しては白猫裁判におけるコロプラ側はコナミでは？って思えてきたぞ…

>>224
これで思い出したけどターゲットがリリースした後に既存の特許権を裁判に有利になるように文言だか範囲だかを変更したってのを任天堂がやってたってのは聞いたことがあるが、新しく作った特許が遡及されるのかはちょっとわからないな。
単純にウマ娘側が何故特許を申請しなかった(しようとしてたのかも知れないが)のかが明らかになるだけかも知れないけど、どうなんだろう…

>>231
色々言ったけど俺も心情的にはそっち派なんだよなあ…
とはいえ、もしあの事件が逆にコロプラ側が任天堂を訴えるものであったとしたら多分棄却なり却下なりされてるだろうと思ってるから、裁判所が受理した以上は悔しいが向こうサイドに何割かの正当性が認められているというか、あるいは法的なルールに則って立ち回ることができていると思わざるを得ないのが…

>>229
224の記事が事実を言い当ててるとしたら、当事者の認識がどうあれまあそういう印象にはなるわなあ
その場合心理的には納得しにくくても法的にはKONAMI側に正当性があるってことにもなるが

>>232
それは >>213 で言及されているように「少なくとも今は侵害している」という主張として通らなくもない。
公知でなければ (業界で知られているだけなら) 特許として有効になりうるし、過去に前例があってもきちんとシステムとして確立したということに対して権利が認められる可能性もある。

>>233
裁判ってのは権利の衝突を調停するものなので基本的には権利対権利の戦いだよ。
一方に権利があってもう一方には全くないということは無いように法律は設計されてる。
(権利に圧倒的な強弱がある場合もあるけども。)

>>226
プロスピがあるだろ！

>>228
コロプラに関しては、訴訟経緯をウォッチしていた人曰く
コロプラは社内弁護士がおらず、雇った弁護士も何度か変更しており、法務に関してあまりにも弱すぎた
そう言った中で裁判官に苦言を呈されるほどに引き伸ばし戦略をした結果の和解金33億
一方で、Cygamesは社内法務部がありコロプラよりも確実に体制は整ってる
KONAMI法務部も勝ったら負けたりで任天堂よりは強くない
そう考えるとどう見てもコロプラ裁判より悪い結果（無論サ終にも）にはならないかと

KONAMIの印象が悪いのもわかるんだが
それに乗っかって犯行声明出してる一部ウマ娘ファン(かどうか怪しいが)…
こいつらのせいでウマ娘やサイゲに悪評が立つのもなんだかなぁ…
KONAMI側のマッチポンプならさらに印象悪くなるし
本当にウマ娘ファンなら謝罪して取り下げてほしい
ここに書いても詮無いことではあるけど…

224の記事のファミリー特許の系譜図を見ると
少なくとも第五世代以降の7つの特許はウマ娘リリース後に出されてるね
これら全てがウマ娘のシステムを狙い撃ちした物かは分からないけど
分割出願された特許は現出願の特許の出願時点に遡って効力を発揮するってのがきつい

乱暴な例えになるが、育成シミュレーションという大きな枠組みの特許を保持していれば
後発がその育成シミュレーションという枠組みを基に独自システムを積んでリリースしたとしても
後からその独自システム部分の特許を分割出願という形で通せれば、遡って特許権侵害が主張できるという法的枠組みになっている

艦これの犯罪者予備軍と同じような人達が暴れまわってて笑えんわ
擬人化ゲームの信者ってなんであんな感じなの…？
ウマ娘のイメージをこれ以上落とさないでくれ

>>241
あえて擁護するなら、自分たちが楽しんでいたものが不当に失われそうになっている！っていう危機感によるものじゃない？
だからと言ってやっていいことではないけど

ああいう手合いにいくら説明しても通じないのが痛いのよね…

>>242
正義と書かれた棍棒で悪()を殴るのは気持ちがいいからね
自分が正しい側にいると思った人は相手を口汚く罵ることも攻撃することにも躊躇がなくなる

今回の件でｺﾅﾐｶﾞｰと叫んでいる人のうち、今でもコナミのゲームを遊んでいるのが何人いるのやら

月風魔伝→源平討魔伝のパクリ
ときメモ1の戦闘画面→FFのパクリ
サイバーファング（電脳部奥義）→FFの召喚獣のパクリ
ハーメルンのホラ吹き（吹奏楽部奥義）→どとうのひつじのパクリ
水竜波（水泳部奥義）→FFのリヴァイアサンのパクリ
ときめきの放課後の早乙女好雄EDの曲→『太陽にほえろ！』の「ジーパン刑事のテーマ」の丸パクリ（巧妙に音程外し）
ときメモ2の戦闘画面とSE→FF8のパクリ

>>243
まあ、かつてのコナミユーザーからの怒りは大きそうだけど
今は方針転換してIPを復活させようとしているとは言え、死蔵されていた時間は消えないからねえ
よく話題に上るメタルギアソリッドだけじゃなくてラブプラスとか

>>２４５
これまでの恨みなのかコナミゲーやってるないしやってた人からも評判悪いからねコナミ…
メタルギアとか武装神姫が特にキレられてる要員だけど、ラブプラスとか昔のPCエンジンの良ゲーとか一時期の桃鉄とか枚挙にいとわない。
まあだからと言って犯罪予告はすんなって話だけどさ。

>>246
まあ正直ラブプラスと武装神姫返せとは思うが、だからと言って犯罪予告していいわけでもないしなあ
ユーザーの立場からは何もせず何もさせず静観するしかないのが歯がゆい所ではあるけども

サービス開始前２１年１月１６日のウマ娘の生放送で因子システム発表
コナミが追加で２月２１日にデッキシステムの特許に
育成対象キャラクタを育成する第１ゲームと、前記第１ゲームでの育成が完了した前記育成対象キャラクタを使用可能な第２ゲームとを含むゲームを実行するゲーム端末装置と、当該ゲーム端末装置と通信ネットワークにより接続されるサーバ装置とを備えたゲームシステム
とかいう因子システム完全に狙い撃ちの特許を分割出願
でウマ娘のサービス開始が２月２４日
特許の登録完了はサービス開始日以降だろうけどこれ見る限り売れる売れない関係無く
初期からコナミは潰す気満々だったみたいね

>>248
やっぱりパテント・トロールじゃないか（呆れ
というかこんな前プレイデータの引継ぎ程度の凡庸な仕組みで特許取るなよって感じだわ

>>248
発表されたの？
そうじゃないなら憶測だから確定みたいな言い方はどうかと

>>249
腹は立つけど特許は特許だよ。

ただゲームの特許侵害ってどのレベルなら抵触するの？って疑問はあるわ。
コードとかプログラム丸パクリとかがっつり行ってるならアウト、UI似てる程度だとセーフとか、どんな形で判定するのかな？

>>251
遡及はありなの？って思うんだけどどうなんだろう
特許取るのはいいけど取得以前からあったものに特許権を行使できるものなの？
特許を取得した後造られた作品に主張するのなら判るけど

>>251
ちら見したコメントによればソースコード丸パクりレベルでないとそうそう認められることもない、みたいな話もあったけどどうなんやろね

>>252
個人的には納得できてないけど、ファミリー特許って形だと大本の特許の出願時点に遡るんだそうな
知財保護には必要な仕組みかもしれんけど今回はどうにもKONAMIが悪用してるように見えちまうなあ(実際KONAMIがどういうつもりかは別として)

>>252
任天堂とコロプラの時に関しては後者なのは間違いないが
今回は一応は前者の類だからなぁ
……なんか、一時荒れてたゆっくり茶番劇の件思い出したな
一応その時には「特許申請以前のものに金払うことはせんでいいよ」って形になってたけど

件の特許5814300が争点だという前提で話すけど、この特許は2013年に出願されてるからウマ娘発表時なんかよりずっと昔から出されてる
サイゲにまともな知財部があるなら開発時から登録されてるこの特許は当然把握して対策してるはずだし、知らないなら間抜け、知っててパクってるなら悪質って話。
このシステムはパワプロアプリなんかにも実装されてるから特許取ってパクリゲームに権利主張するのはKONAMIからしたら当然
これまでの恨みつらみはともかく今回の訴訟の詳細も分からないのにKONAMI側を一方的に叩くのは時期尚早だよ

>>254
あれはゆっくりは東方と関係ないよって無茶苦茶論法でゆっくり生み出した奴でもない第三者が特許申請した上異議申し立て期間を過ぎてから発表とかいうクソムーブしたので少し訳が違う
コナミでもサイゲでもない１プレイヤーがチャンピオンズミーティングとかリーグオブヒーローズを今後ウマ娘というコンテンツそのものを申請することを視野に入れて特許申請した感じ

ゆっくり茶番劇は特許じゃなくて商標だし、権利者が「ゆっくり茶番劇」っていう限られた名前を無理矢理「ゆっくり」に拡大解釈して騒ぎ出したから問題になっただけだからな…

>>252
特許権は特許が成立する以前からあったものに対しても通用する。
ただし特許の利用料は特許権が生じて以降 (場合によっては出願以降) の分しか請求できない。
コナミがサイゲームズに対して警告の文書を送ったのはこれが特許料の計算の起算日として効いてくる可能性があるから。

それよりもユーザーから楽しみを奪う気はないってほざいてるのが気に食わない
これでサ終まで追い込むとかやってきたら戦争やぞ

>>260
主張の中にサービス停止が入ってたから一部が荒れてたんじゃないの？
使用料払えだけなら額の交渉した上で払ってお終いやろ

>>257
ゆっくり茶番劇を通すことで今後ゆっくり実況とゆっくり解説も登録する事が見えてたからなあ
あんなの通しちゃいけない

>>259
まあサイゲ側の旗色が悪くなっても金払って終わるでしょ
そこで金渋った結果差し止められるならそれはサイゲがサ終を選択したってことや

>>255
たぶんコナミ叩いてる人はその特許5814300を親特許としてウマ娘のサービス開始後に
ウマ娘のシステムにあえて寄せて出された分割特許の事言ってると思う

>>261
ゆっくり実況やゆっくり解説はゆっくり茶番劇なんかより遥かに一般的な名称だからまず審査通らんし異議申立すれば無効化できるよ

>>259
まあKONAMI側の戦略としてもサ終させることに旨味は多分ないし、「楽しみを奪うのが目的ではない→あくまで目的は賠償金、サ終は権利者としてチラつかせてる最終手段」だろうから
実際には金銭のやり取りの範囲で決着するだろう、周りで見てる人間にとって納得いく説明がされるかはわからんが
サイゲ側が意固地になって「ビタ一払わねえかんな！」とかしない限りはゲーム自体が潰されることはなかろうて

>>265
そう思うと「馬主さんの顔色伺ってるサイゲさんは大事にされるの困るから訴訟チラつかせたら金払うやろなｗ」ってコナミの考えも透けて見えそうだからなんか嫌だなｗ

>>263
上の記事に書いてある分割出願の請求項も元からパワプロアプリにあるシステムだからなぁ…
分割元の出願に書かれてる内容なら分割出願自体何も悪い事じゃないし…

廃課金者ほど賠償金沙汰には噛みつくよね…
KONAMIのために課金してきたんじゃないのだし

>>263
まあ合法なんだろうけど心象がね…
つまりゲーム根幹のザックリした特許さえとってしまえばどんなに特許から外れた
仕様をわざわざ作ったとしても後付けで特許侵害を作り出せるって事だし

コ○ミ「ウチのシマでシノギやってたろ？ケジメつけな」

ライセンス料払えばいい話なのにパクリじゃないって突っぱねたサイゲもちょっとあれだな
公式はパワプロなんて一言も言ってないのにみんなパワプロだと思ってる時点でね…

>>271
それなんだよなあ
「協議してるけど賠償額で合意できない」じゃなくて「侵害の事実はないと考えている」だから
もしかしたらパワプロ似の諸々じゃなくて全然違うとこが問題になってるんじゃって気すらしてくる

>>271
それもまたコナミが金目的で訴訟したと同レベルの印象論では？
一体どんな経緯を経てこうなったのか詳しくわからないのに、サイゲが突っぱねたと言うのも違うと思う
一方の認識では問題なくてももう一方ではなんて事はあるし、それを調整するのが裁判所なんだから

ダルいからサ終するかしないかだけはっきりして欲しい

>>224
「デッキに登録したキャラの評価を上げる→高評価になったキャラが得意練習に居るとスペシャルタッグトレーニングが発生する」ってパワプロ2013からあるシステムだけど、2013からあるのにウマ娘に寄せてるって判断になるのか？
弁護士がパワプロ2013について無知なだけな気がしてならないんだが

大半の情報が憶測でしかないのに決めつけるような考えは危険だよ

>>269
適用範囲の広い特許は無効審査も通りやすいので根幹をおさえるような特許にするのもリスクがあるんよ。
根幹を抑えたから一方的に特許料を得られるというわけではない。

>>273
サイゲは払いたくないでコナミは取りたいだから金目的は間違ってないんじゃない？
見解の一致ができなかったっていうのを突っぱねたって表現したのは良くなかったかも
ゲームがパクリなことと権利侵害は別の話だから裁判が終わってみないと分からないね

>>274
コロプラと任天堂レベルの力関係で事実上被告側が真っ黒認定されても仕様変更をする代わりに任天堂側のサ終要求は突っぱねられたから(本気で要求する気がなかったとも言えるが)そうそう履行されない筈。
ちなみに被告側が賠償金ではなくサ終(廃盤)を選んだケースもあるにはあるけど該当する作品がパッチなどで修正不可能だったり訴訟時には既に利益回収が終わってた過去作だからって分析されるものが多い。

不安で仕方ないのは分かるしあれこれ考えてしまうんだろうけど憶測でしかないことを語るのは程々に。外野の憶測にいらない不安と両企業へのヘイトを煽る以上の効果は無い。
こんな場末の掲示板に影響力があるとは思えんけど、どこから尾鰭が付いて広まって余計な火種になるかは分からんのだから。
まずは結果を待つこと。

どうせ数年かかるしなあ
何もかもが憶測だし、静観するしかないよ

>>274
最初に強い言葉で責めておいて落とし所の最低値を引き上げる手法って線が強いからほぼ終わらないと見るが妥当

憶測でヘイト増幅するなは確かに正論なんだけど、とある場所でその正論を一人一人に頑張って説いて回っても、その一方で「誰に言われてるでもない不特定多数」が半ば自発的にすべきでない憶測をし始めてるのを目の当たりにした時の徒労感が正直ものすごくて、少なくとも現時点では憶測の数を減らす方向で動くよりは最初から憶測は発生するものとして動いたほうがいいのではないかと思ってしまっている。

だから本当に正しい方向で頑張ってくれてる人には申し訳ないんだが、対立や企業脅迫を煽る危険のありそうな憶測に対しては、それよりもまだマシというか理に適ってて最低限早まったことをしないような「憶測」を考えてそこに誘導しようとしてるって本音はある。不本意ながら。
やらしい話「憶測を控えろ」より相手が聞く耳持ってくれやすくて暫く過激な表現を控えてくれるようになるし、落ち着かせるだけで御の字って考えればこっちの方が効率がいいんだ…最善じゃなくて歯痒いんだがな。

>>283
憶測を控えるにしても不安をなるべく抑える方に憶測をするにしろ、結局当事者じゃない人間である以上何が変わるわけでもないし別にいいんじゃね？
人間理屈を探ったりこねまわしてる間はある意味おとなしくしてるわけだし、最善というなら対立やら煽りやら脅迫やらアホなことせんようにより広範囲に制動かけられる方が最善まであるんでは

まあ個人的には変な貰い火をせんようにそういう人たちには近づかず自衛するのが吉とは思うが…

>>248
これ事実ならコナミはすごい性格悪いな
コナミのゲームやったことないけど、今後もやりたくないな
こんなクソ企業に金落としたくない

>>285
それ、そもそもパワプロのシステム丸パクりしたサイゲの性格は良いのか？って話になるよ

>>286
丸パクリを防ぐための独自要素の因子システムじゃないの？

なんかID変わっちゃったけど、287も自分です

他にも似た育成システムのゲームがある中でピンポイントで狙いに来たところがなんだかなぁ……

>>287
因子システムを入れてるから丸パクりとは言いませんって論はパクってるのは認めてるって事じゃん

あと、>>248の特許は継承選手に関する事だと思うよ

>>289
いやベースになってるシステムはパワプロのそれで、そのまま流用だとまずいから独自要素を入れて実装したってだけじゃん
そんなおかしなことか？

ローグライクゲームやポケモンライクゲーム、ウィザードリィをもとにしたRPGなんかも程度はどうあれ同じでしょ
それともそれらも全部元のパクリなわけ？

ユーザーが外野で勝手に喧嘩してるの草

①友情トレ周りのファミリー特許に関しては、ウマ娘リリース後なら先使用権で問題ないだろう
②同一のシステムが昔からあったとしても、特許申請されてないならノウハウなので利用は問題ない
　（パクりじゃねーかとイメージ下がるリスクはさておき）
③特許はそれに続く発明を縛るものじゃない以上、既存特許をベースに新しい発明を行うのは問題なかったはず

このあたりを考えると、ウマ娘のシステムはパワプロベースの新システムなのか、パワプロシステムにオプションがついただけなのかっていう問題と想定
①はウマ娘への要求が通らなかった場合でも、ウマ後に出た類似システムゲームに対して出るための布石とかかね…

こう言ったら悪いけど、どちらのゲームも学生内にプレイヤーそれなりにいそうだし、このタイミングでの法律系講義の課題ってなかなか面白いことになりそうよなぁ

>>251
最終的には「常識」が判断の根拠になる。
業界内での常識としてこういうものがあるという証拠をお互いに提示して総合的に判断される。
業界慣行そのものに矛盾があるのもよくあることだし、常識が時代と共に変わることもあるので一律の基準が設定されているわけではない。

>>292
①元の出願日は2013年だからウマ娘よりもはるかに昔なので先使用ではない
②何を言いたいのかよく分からないけど特許侵害が争点である以上争点となる特許はあるでしょ
(特許の権利範囲外の仕様は真似しても良いって意味ならそれはそう)
③特許の記載内容を参考にして新たな発明を考え出すのは良いけど、特許の発明を使って金儲けして良いということにはならない

なんかコナミの声明に吹き上がってるのもいるけど、コナミの主張(差し止め)と声明(ユーザーからゲームを奪う気はない)って矛盾してないからな？

分かりやすく言えば、『お前らウチの土地勝手に使って遊んでただろ 過去の使用料はちゃんと払え！あと今後は立ち入るな！』みたいなもんなので
仮にコナミ側の主張する特許の侵害があれば、そこまで要求するのは十分理解できるよ まぁ、そもそも差し止め通るなんて思ってないだろうけど

ぷにコン訴訟と違ってコナミの主張が曖昧で何をしたいのかがわからんのがスッキリにないなぁ
訴訟の権利行使は理解できるけど

>>224
はえー、こんなのアリなのか、これじゃ特許ゴロって言いたくもなるわ

>>295
矛盾してない。
権利者の意向に反した利用であるという形式が必要なので法的な主張としてはああなる。
法律用語を日常の文章として解釈するべきではない。

>>298
正論と常識が噛み合わないことって稀によくあるよね…

>>299
コンマイ語よりややこしいんか…

すまないが、こんな話題で300スレいってほしくなかった。

300スレ=300,000レス

SNSで暴れたり無関係なスレでグチグチやるかはよりここが伸びる方がよっぽどまともではなかろうか……

>>296
割とマジでただの私怨による嫌がらせ説もある
コナミは退職した社員を徹底的に妨害する実績があって退社社員が再就職した会社に
抗議したりして嫌がらせすんだと
あとコジマプロダクションの社員がコナミ取締役が理事長やってる健康保険組合に
加入申請したら弾かれたりとか

コ◯ミの言い分がより酷くなって草。

・・・いや、まだアプリ止めろはそこそこわかるよ、コンテンツ全部止めろとかおめー何言ってんだ状態。

・・・著作権だけでそこまで出来るもんなの？

>>305
サイゲが無駄に抵抗しまくっている可能性

>>305
コンテンツそのものを潰しにかかるってコナミ攻めてきたな…

>>307
アプリ停止からだいぶ攻めたねぇ・・・。

言い分が酷くなったというか全文が公開されたって感じね
遊びを奪う物ではないといっているのに対して謎の発言だけど

せもこれでホントにサ終したらコナミが一番面倒なことになりそうだがね
大きくいっておけば和解金とか跳ねあがるだろうが

>>309
遊びは奪う物ではない・・・ただし、コンテンツは奪うけどなぁ！！

・・・ただの悪役やん

やっぱりKONAMIってクソだわ

>>305 >>309
これみて思う事がある..........地獄に落ちろKONAMI..........

権利関係ならがっつり戦うか微妙なラインだけどこの要求はサイゲの生存権に関わるレベルで戦争仕掛けてるのと同義じゃね？
普通に考えてこの要求は滅茶苦茶ってわからんかな…？
自分がKONAMIで働いてるとしたら上がこんな事やってたら転職考えるレベルやわ

仮に権利を侵害してたとして作品の存在自体を止めることはそれは別の問題で和解金の時に搾り取れるように言いたいこと言っとけと言う戦略かな？

>>305
Twitterで見たけど「ウマ娘　プリティダービー」って名前のアプリと「ウマ娘　プリティダービー」ってIP全体をごっちゃにして騒いでるだけじゃない？

>>313
結論はお金欲しいって言うのが丸見えの割に暴君すぎんかってやつ。

まだ、サポカシステム似てる、アプリ止めろはわかる・・・ギリギリわかるよ？

でも、アプリ以外も全部止めろは暴君すぎるじゃろ・・・ウマ娘に関する全てのこと止めろはいくらなんでもなあ・・・。

これ通ったらアニメ、ライブ、パカチューブ、その他もろもろも駄目ってことだろ？

・・・どうすりゃあそうなんの？

特許の侵害訴訟だから特許の対象となるゲームアプリ以外は訴えようがない
少なくともアニメやパカチューブをやめさせる権利はない
無知故の曲解が火元だから落ち着け

>>305
>>307
>>308
>>311
>>312
>>313
多分 https://www.corporate-legal.jp/news/5279 の記事見て言ってるんだと思うけど、記事内に『同ゲーム』って文言があることや『特許権の侵害』を理由に争ってる時点でここで言う『ウマ娘プリティーダービー』はアプリのことであってウマ娘プロジェクトが対象ではないって理解するのが妥当だからな？

それに、『「ウマ娘プリティーダービー」の生産・使用・電気通信回線を通じた提供等の差し止め』に関しては特許法第2条3の1の文言そのまま使ってるだけだからね
任天堂vsコロプラの訴訟でも『特許権侵害に基づく弊社アプリ『白猫プロジェクト』の生産、使用、電気通信回線を通じた提供等の差止請求等』と同様の文言が使われてる(まぁサイゲvsコナミの件も同じ法令に則っての訴訟なので当たり前の話なんだが……)
https://gamebiz.jp/news/201585

それに、『特許の侵害』が事実なのであれば、コナミ側の主張するアプリの差し止めはそりゃ当然のことでしょと……
分かりやすく言えば、『漫画村で俺たちは楽しく漫画読んでるんだ！お前ら作者はその楽しみを奪う気か！』って言ってるようなもんなので
『ユーザーから遊びを奪う気はない』ってのと『自社の有する権利の侵害は絶対に許さんし、侵害は絶対に止める』ってのは対立するもんじゃない

元の文章読んで来たけど要するにアプリ差し止めって事じゃん
ネットって真偽付きにくい情報もそりゃあるけどさ、今回の場合ちょっと考えれば騒いでる連中の解釈が明らかに無理筋だって分かるんだから書き込みをそのまま鵜呑みにしてる人はもうちょっと自分で考える習慣つけた方が良いよ

続報の文章を誤解してパニクってしまった人がアフィでまとめられてしまったのはもうしょうがないとして、コナミが訴訟を決めた3月っていうのがサイゲのサポカ特許の公開月と一致してるからって理由で、事実はどうあれこの部分が争点だって断言してる人たちもどんどん増えていってる感じがする。
ただ、実際どうなのかが判明してない段階でイメージ的にこっちがコロプラ側だみたいに結びつけられかねないから正直広がってほしくはないのだが…

あまり関係ないけどソースの中に裁判中に任天堂が要求額を2倍以上に引き上げてる文があって「そんなエグいこと任天堂が言ったのか？」と思ったが、側から見てやり過ぎなくらい要求を釣り上げるのはやっぱり特許訴訟では一般的なことなんだろうなぁと納得してしまった。

まあ兎に角さ、今のところどっちがなんとも言えない訳だし
結論なんてすぐには出ない
まとめ民や荒らしが飽きるまで無視するしかなかろうよ
こっちが出来るのは普段通りにウマ娘を楽しむ事だろ
だいたいまとめ民や荒らしなんてファンがあたふたしてるところを見たいだけの品性下劣な野次馬なんだから、こっちが無視すりゃいい

>>321
任天堂の件は裁判所側が釣り上げを勧めたんやぞ、つまり裁判所側が任天堂の方が正しいと認めた様なもん

>>323
にも関わらず最終的な和解金が吊り上げ前の金額より少ないのはどうして？
被告側がそれ以上払うと会社が傾く限界の金額であると両者とも判断した結果の措置で、あの特許訴訟では任天堂がそれ以上請求して「遊びを奪う」こともできたという事なのか…？

>>324
やろうと思えばできたとは思う
ただそれをやってしまうと業界を先細りさせてしまうから、任天堂由来の特許であることを明確にしていれば特許料は取らないのが任天堂のスタンスだとどっかで聞いたことがある

やっぱり任天堂は神だわ、クソコンマイはこんな事してる暇があるならサイバードラゴンの新規考えてろ

コナミはクソ。だってイオンカードを騙ってメール送ってくるもの！！……イオンカードのパスワード忘れたわ

>>325
ただ、今なお任天堂はコロプラに特許料を支払わせてるみたいなことを調べた記事があるにはあるな。
まあスキャンダラスな特許訴訟に発展した以上は他企業の目もあるから変な影響が出そうな前例を作りたくないとかの配慮って事だろうとは思うから、案外累計支払いが釣り上げ金額に達したら請求をやめてくれることになってるのかもしれないが。

どのみち裁判所が認めるくらいに一方が圧勝であっても判決が出るのに4年もかかってることを鑑みるに、こっちも気の長い話になるのは確実であるくらいは断言できそうだね。

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>>321
ゲーム業界の特許なんてどれもお互い様なところがあるので叩き合いになっても得なことがないし、引き下がるならほどほどの和解条件でいいよってことになることが多い。
裁判で言う和解ってのは和解条件が一方に圧倒的有利なものであったとしても形式的には「判決を出さない」という結末であって、侵害が有ったとも無かったとも裁判所は認定してないことになるわけ。
任天堂が要求額を釣り上げたのは和解へ追い込むためか、和解に応じないことに対する報復的措置だと思う。
任天堂ほどの資本力があれば特許料なんてたいして欲しいもんでもないしな。

>>329
問い合わせでも送っとけ…(諦め)