KONAMIが声明出してるけど
提供差し止め請求しておきながら「ゲームを楽しんでいるユーザーから遊びを奪うことが目的ではございません」ってのうのうと言ってるのは芝も生えない

>>132
憶測の話だが
差し止めはブラフで本命は金か？とか言われてるなぁ

そのコナミの発表は読んだけど遊びを奪うことが目的ではないのなら差し止めをする必要ないのでは？
やはり金目的なのでは？ってどうしても思っちゃうなあ

まんまパワプロってのは分かり切った事だからそういう根回しは済んでるもんだと思ってたんだが。

過去にも無双とバサラとか白猫事件とか色々あったけど、類似作品を開発してるメーカーのためにもゲーム業界でパクリパクられはどこまで許されるのかは定期的に議論してハッキリして欲しいと思ってる。

とはいえ将来的には中韓のコピーゲームを咎めて欲しいんだがな。
モデルデータとかモーションデータをほぼそのまま流用していることがわかった時には素材使用料をいただくみたいな、昔カプコンが訴えられた時みたいになって欲しいんだ。

デュエルで決着をつけろ

何がひっかかったのかを含めて、現時点では憶測でしかないから続報を待つしかないんじゃない？
コナミやサイゲに対する個人的な好き嫌いは判決にまったく関与しないから、好きだから勝てる、有利！嫌いだから負ける、不利！みたいな感情論は避けたい。裁判は「どう見ても〜」なんて通用しない世界。ウマ娘を応援したいならサイゲの法務パワーに祈るしかないよ

個人的に裁判が理由のサービス終了はないと思うけどね。和解金の額が争点になるんじゃないかな。あとは今後の馬主への許可取りに影響しないかが懸念かなー

>>135
はっきりさせ過ぎると糞見たいな抜け穴作ったり逆に何も作れなくなったりで大変だからわざと曖昧にしてチキンレースしてる感じかなぁ

多分ウマ娘の経済効果が無視できなくなって来たから、訴えて慰謝料とかの小銭稼ぎでも考えたんじゃないの？

>>135
船ゲ界隈みたいに「島風って名前は艦○れのパクリ！」「インディアナポリス（原爆の材料を運んだ巡洋艦）を出しているから反日！」「持ってる主砲が似てるからパクリ！」「アズに出た売国声優を艦こ○に出すな！」ってことにならなければいいわ……

まあウマ娘を応援するのは変わらん
コナミも好きだからどうにも言わんけど

ならこうしよう。デュエル、野球、チャンミの三本勝負で勝ち越した方が正義だ。

>>141
応援しつつ関連ニュースから自分を切り離しておけばいい

ウマ娘を楽しんでおけばいいさ
この騒動で楽しめなくなったというのであれば距離を取るのも一興

>>140
そういうのはただのゲハ的な煽りだから無視でいいと思うよ
正直だからどうした感がすごいからね

自分の精神衛生が一番大事だから、無理に関わる必要はないことは周知しておきたい

>>139
ウマ娘ってIPの魅力とキャラグラで受けたわけであってパワプロの類似部分って
別に受けて無いからな…

>>138
憶測だけどKONAMIは最近いろんな自社IPの復活をやり出してるニュースが流れてるから、多分このタイミングで訴えを出すのはその一環で単純に企業姿勢が変わったんじゃないかと俺は思ってる。
まあ俺の中で余罪のイメージが強すぎるからってのもあるが…とにかく良い方向に向かって欲しいなと俺も思うよ。

ちなみに後半で俺が言いたかった事は本題と少しズレるんだけど、今回みたいなゲームシステムと違ってモーションデータの著作権って認められにくくて、例えば外国企業が発売したゲームの主人公の走行モーションがフレーム単位でウマ娘と同じであったとしてもそこに著作権が認められてないからチキンレースどころかそもそも訴えを起こすことすらできなかったりするみたいな点も何とかできないかな…っていうまあボヤキみたいなものだったんだ。

>>51
アクション系のゲームで「なんかこれカメラワーク見づらいなあ」とか思ったことない？
それ大体がコンマイの特許ゴロのせいや

>>62
そのへんの騒動に関しては納期も予算もﾏﾓﾚﾅｶｯﾀ……したコジプロ側が社会人としてアレ過ぎただけだから
大体授賞式の時点で時期的にコジプロとコンマイが雇用契約の協議入ってるはずだから普通はデカいイベントに出席なんてさせんわな

>>82
一応言っとくけど、この手の特許裁判はそもそもの特許自体が無効になることもザラなので特許を過信するなよ

ぶっちゃけウマ娘っておそらくパクったと言われてるゲーム部分がクソなんだし良い機会だからいっそインターフェース一新したウマ娘2作ればいいよ
ユーザーにとってはそれが一番有り難いわ

>>87
プログラムの特許は見た目上の挙動とプロセスの特許だからガワが似てるだけでも特許侵害にはなる
が、そもそもそんなので裁判起こしても勝てるか微妙なので大抵は和解金払って終わりになる

>>131
はよ初期と同じ路線で武装神姫復活させろ定期

>>145
最近（4〜５年前）

>>144
むしろその類似部分がクソバランスの温床になってるのなんとかしてほしい

なんでやパワ○ロ君………君やってアオハル杯パク…もといオマージュしたの出してたやんか………あれ「やられたことは笑ってやりかえしますよ」ってメッセージやなかったんか………

>>152
ウマ娘が既にできてる頃だから最近だな(おめめぐるぐる)

カメラワーク技術を使ったからって訴訟まで行った事例ってコナミであったっけ？
ビートマニアの明らか丸パクリかなんかで訴訟事件になったとかは覚えがあるんだけど、その時も単純に似通ってるだけの音ゲーは特許範囲でも見逃してた感じだったから個人的にはゴロイメージ自体はあまりないな。かと言って他の事件が事件だから好きでもないんだが。

>>148
特許を過信するなよって言われても別に俺が訴えてる訳じゃないんで
正直最悪の事態でもサ終は無し和解金払って手打ち程度だろってタカをくくってるから、サイゲが勝とうが負けようがどうでもいいです

>>137 今後の馬主への許可取りに影響しないかが懸念かなー

本当にこれに尽きると思う
裁判の勝ち負けよりも提訴されたことで悪印象持たれそうなのが心配

>>152
ん？静岡2リメイク発表ってそんな前だったっけ？
ここ数ヶ月の噂の域を出ないリーク情報でもいいならMGS3をもっかい作るみたいなのもあった気がするし
とにかく手当たり次第にIP殺しまくってた7年ぐらい前とえらい違いだなと思ってさ。

ユーザー達がすべきは論争より落ちついて待つことだけだな
不安なのも分かるが騒いだって何か変わるわけでもないし

どっちに転んでもKONAMIは終わったな

>>158
別に馬主の許可取らんでも法律上は問題無いんだよ(過去にダビスタとかで馬主側が敗訴してる)
「許可取る必要が無いのに何故かサイゲが許可取ってる」だけだから別にディープやオルフェを今すぐに実装したっていい
何らかの理由があるから許可取ってるんじゃないのか？とはちょいちょい言われてるみたいだけど実際どうなのか不明

一通り見た結果「著作権じゃなくて特許の問題なんだあ…？」ってアホの顔になった俺であった
ユーザーの行動が何か左右するような事柄じゃないから静観して結果を待つしかないんだけど
訴えられたサイゲ側の声明が思いの外強気っぽいのがなんか不思議だなーとは思う

>>146
情弱なのか荒らしたいだけなのか分からんがカメラワークについてはKONMAIの無罪は証明されてるよ

https://note.com/ponpoko_tanuki/n/n617c91c18c71

コンマイはスポーツジム(笑)で客がチ○ポいじった手で触ったダンベル磨いてセコセコ稼いでろ。
あれだけゲーム業界侮辱しといて虫が良すぎるわ。

https://twitter.com/rkbshi1192/status/1658818101461524482?s=46&t=sI3N-W5r1cdQE5XZVjpQiQ

これ見てちょっと笑った
そうかDeNAってCygamesの株主だったわ

>>166
野球あんま詳しく無いんやが明日出る選手にウマ娘関連の曲応援歌にしてる人おる？

一方その頃コーエーは
え？サフィーって名前うちのオリジナルからパクった？
ほな、10ではウマ娘意識して寄せるかぁしてた

仲良いね

>>167
いない
今二軍にいる森内野手がウマ娘やってるってドラフトの時に話題になった

>>163
特許って割かし100％近く該当してないと通らんからシステムの違いに自信があるとか？
サイゲがあのデッキシステムの特許見てそこをあえて外してウマ娘のシステム作ったとしたならあの不便さも納得なんだが

これ金払えまでだったらそらそうよって反応が多数でコナミもそこまで叩かれんかったろうけど
提供差し止めまで要求したから様々な立場の人間の思惑や憶測、願望が絡んだノイズが滅茶苦茶に増えて騒動が過激化してる印象

>>171
提供差し止めはポーズだけでお金払ってねって結論に持ってくのは間違いないと思うんだがな

>>171
コナミは特許ゴロとかなんかあったら訴訟とか、かなり古い認識のままの人が多いなぁって
アケの音ゲーずっと続けてるし、コンシューマーでも遊戯王とパワプロのみならず桃鉄を筆頭に古いIPを復活させようとソフト出してるのに
なのでゴエモンの新作出せ

40億請求って…
まあこの額面がそのまま通ることは無さそうだけど、サイゲがウママネーで丸々と太ったところをKONAMIがしめしめと収穫しに来たって感じがして嫌だな

>>173
それだけ、一度根付いた悪いイメージは拭いづらいっていうことやね。みんなも気をつけような。
KONAMIはゴエモンとツインビーとグラディウスとドラキュラ新作出すんだよオラ早くしろ(豹変)

>>175
火の鳥とグーニーズ2とキングコング怒りのメガトンパンチとコナミワイワイワールド1とラグランジュ・ポイントもswitchのファミコンのやつで配信しろオラァ！

まあ、プレイヤーはあくまでプレイヤーでしかないんだから、変な行動とらないで冷静にしとくべきだよねって思うかな
語弊を恐れずに言えば、企業間が対決姿勢（訴訟関係だから対立してるんだけど）出したからって、別にプレイヤーがそれに乗る必要はないというか
まあ、今までのコナミの風説を考えればヘイトは集まるだろうなとは思うけども。サービス停止要求はちょっと大きくでたよね

>>176
初代ラブキューレと初代G1優駿倶楽部のアプリ配信もしてくれ…

サービス停止だけは本当にやめてくれ！！！ウマ娘がサービス停止すれば何が起きるかKONAMIは本当に理解しているのか！！！
深淵に封印されたウマシコ軍隊が再び全盛期を迎えるぞ！！！

>>178
え…えらいこっちゃ…そうなったらホンマに世紀末や…

いざとなったら作り直して、セガサターン版ウマ娘を新たにリリースするしかねえな…

>>170
結果的にゲームとしての挙動が似ただけで仕組みは違うから、ってことかいなあ？
なんにせよサイゲの声明にしてもKONAMIの要求(サービス差し止め)にしても結構強いこと言ってるから変なダメージ残らないように決着させて欲しいねえ

ウマ娘Re:Dive

mtgパクったの出してる会社がどの面下げて訴訟とか言ってるんだか
コナミはちゃんとWotcに金払ったのか？

凄く脱線するけど、サイゲの主要株主のDeNAってモバゲーと横浜以外の収益源ってなんだろう。バカだから調べてもピンと来てない…

>>184
https://twitter.com/rkbshi1192/status/1658818101461524482?t=MJp5YjC2j9vL9ewppgxo_A&s=19
調べてたらベイスターズが板挟み状態なコラボやってて困惑…

>>185
よし！明後日はウマ娘コラボ試合しようぜ！

>>88
で言いたいこと全部まとまってた
まあ少なくとも年内に収まる案件じゃないから来週くらいにはもう一旦忘れていいよ

>>136 >>142
KONAMIにデュエルなんか出来るわけねーだろ
カード刷ってんの誰だと思ってるんだ

>>188
I2社だもんな

>>178
本当にこれが心配.....

>>178
>>190
心配せんでも二次創作ガイドラインは生き続けるから問題はないかと

>>162
ダビスタ裁判は馬のパブリシティ権を否定しただけ。
競走馬は法律上の区分としては馬主が所有する「物」なので人格権の一種であるパブリシティ権は存在しないし、著作物でもないので著作権でも保護されない。

しかし、どんな利用をしてもいいというお墨付きが出たわけでは無い。
馬主 (や競馬関係者) は馬で商売してるわけなんで、価値を損なうような風評が広まったら経済的損失にもつながりかねない。
因果関係の証明は難しいが証明さえできれば業務妨害はかなり広い範囲で適用可能。

裁判の結果というのは (判例として尊重はされるものの) あくまでも個々の事例についての結果なので競争馬をモチーフにしたキャラクターをいくらでも作って良いというルールが出来たわけではないよ。

>>192
>価値を損なうような風評が広まったら経済的損失にもつながりかねない。

そういう意味では馬をそのまま扱うダビスタと違って、擬人化してるウマ娘は節度を守らない2次創作が溢れれば風評被害受けやすいわな
まあそもそもまともな感性持った経営者なら、無断使用して競馬界に喧嘩売るって選択自体無いと思うけど

次のぱかライブTVどんな気持ちで観ればいいのか..........

>>194
生放送で見るならコメントは切った方がいいかもね
煽って燃やそうとする奴は出てくるだろうから

トプロ委員長で致すまで訴訟は待ってもらえぬか！？

>>193
エンターテイメントっていうのは気分を売る商売なんよね。
興奮、楽しさ、感動などの気分が商品であってコンテンツの質が高くても気分を損ねたら商売として失敗。
馬主がちょっと嫌な態度を見せるだけでもウマ娘の印象も損なわれてしまうと思う。
馬主と敵対して作ったゲームなんて嫌だよな。
逆に馬主がウマ娘に好意的ならただゲームで遊んでるだけの俺らもなんかうれしい。

コンテンツを盛り上げる演出としても馬主と良好な関係でいるのは割と重要だと思う。
権利とか契約とかいうよりも「根回し」とでも言ったほうが状況がよく表れていると思う。

まだ『訴えられました』以上のことは何も判ってないのにどこもかしこも燃えてんね
ほぼ勝手に場外乱闘始めてるだけだけど

精神衛生の為にも出来るだけ関連サイトは見ないようにしてるけどサイト上部のニュース一覧とかニコニコニュースとかで流してくるの止めて欲しいわ…

ユーザー側じゃどうしようもないことだし
下手に触れればアンチの類を増長させるだけ
静観しつつ今あるものを楽しむのが一番

なんかコナミ側から声明出たらしい
遊びを奪うのが目的ではないって
つまり賠償金をせびるのが目的ってことだよな

・まとめサイトは過激な見出しでアンチと信者の対立を煽りたいだけのとこが多いので見ない
・掲示板関係もしばらく見ない
・ツイッターもその手の話題を検索しない。フォロワーでその手の話題で過激な感じを出しそうだったらそっとミュート
・ようつべは公式生放送はコメントオフ。おすすめ動画に煽り動画が出てくる場合は「チャンネルを表示しない」をクリック。（最悪チャンネルブロッッカー入れてブロック）

これぐらいやれば精神的な平穏は取り戻せそう
ニコニコニュースはアドオンとかで非表示にできるけど、サイト上部のニュース一覧はどうにかして消せないか

掲示板見ないだのコメントブロックだの大袈裟に構えすぎ
普通に不快な物が目に入ったらブラウザバックするだけで充分
少しの関連ワードも許せない、いちいち事前に構えとかないといけない程メンタル弱いならそもそもネットなんて見るべきじゃない

どうせ1.2ヶ月くらいしたら
サイゲが金払ってコナミが上手い具合い落として終わるから心配ないと思う
早い話がコナミが金貰って何事もなく終了

正直KONAMIとコラボ出来るような強いコンテンツなのに
こういう形で本格的に道が絶たれたのは悲しいというかね

まあ他の企業の例もあるしあんま悲観はせんどく
黙って見守る

>>200
何度も何度も何度も言われてるけどこの手の裁判は大体要求100%通る(この場合金とサ終)なんて訴える側もされる側も裁判所も本気で思ってないからな
わざわざそんな言い方するほど悪いやり方でも珍しいやり方でもない

>>200
初手でサ終要求チラつかせてそこそこな金額毟り取るつもりだったんだろうけど、初手要求の内容暴露されちゃったから二枚舌だと叩かれてるね…都合のいい言い訳は自分の首を絞めることになるんやな…

まあ「ガン無視決めるなら最悪こうなるからな？」って脅しの意味もあるだろうからね

サイゲ的にも全面抗争して負けてサ終なんて事にはしたくないだろうし、ギリギリまで粘ってる雰囲気だしてデットライン手前で40～50位払って和解コースじゃない？

>>202
好きなものがけなされてるのは悲しいのよ
ましてやアンチなんて暴言が悍ましいレベル

偶々見てしまったものは仕方がないとしても、なるべく見ないようにしたいと思うのは別におかしくないのでは？

ぷにコンみたいにKONAMI側が権利持ってる部分の特許をサイゲが取ろうとしたから訴えられたみたいな話もちらほらあるな
あれも任天堂が最初ゲーム差し止を要求してたから要求規模的に推測しうるってだけの話でしかないが
もしそれが本当なら仕様変更＋和解金で手打ちコースが現実的に見えてきそうだ

>>206
ん、そっか要求内容はKONAMI側が明かしたんじゃないんだな

>>209
現段階では何もかもが憶測でしかないからねぇ
憶測をばらまくのはよしたほうがいいかと

そもそもアンチとアンチの抗争なんてゲハ論争並みに見苦しい割に利益もないからな

>>211
事実訴訟の経緯がぷにコン裁判と同じかどうかは憶測の域を出ないが、確かなソースで報道されてるKONAMI側の要求と確かな裁判記録によるぷにコン裁判の時の任天堂の要求がどちらも差し止め要求と40億程度の損害金で一致してることもまた事実。
たとえ今回の件と主な争点が別であったとしても、少なくともソシャゲがCSの特許を侵害したとされる前例として十分参考に値すると思うから各自の判断材料として調べておくことをお勧めする…くらいのことは言っておきたいかな。

さらに言っちゃうと早くもTwitterで企業脅迫までやらかす連中が出てきてる以上、パニクってる人に向けて憶測でもいいから「サ終はありえない」くらいは言っとかないと鎮火しない気がする。
俺は裁判と同じくらい一部ユーザーのやらかしが馬主の目の触れることもダメージだと思ってるから。

>>200
そりゃそう。
特許は本来的にアイデアを隠させない (そのかわり報酬がある) ようにする制度なのでハナから金銭的な利益以外に目的はあり得ない。
サービスを止めても得なこと無いし、むしろ続けさせてそこから取り分を得たほうがコナミにとっても得。

>>210
法的な効力がある通知なんだから慣例や形式があるのは普通のこと。
日常用語で解釈するのが誤り。
たぶんだけど「(今までは侵害と認識してなかったかもしれんけど) 少なくとも通知を受け取って以降は侵害の事実を知りながら権利者の意向に逆らって侵害し続けた」という形式を作り出すためにこのような文面になっているのだと思う。
コナミにとってはサービスを止めようという意思がないのも本当だろう。

>>200
サイゲのウマ娘はサ終させる＋遊びは奪うつもりは無い＝コナミが新しいウマ娘のゲーム運営するから遊んでねって超解釈は見た

>>207
2年間話し合ってこじれての訴訟だからなあ
サイゲが受け入れなかったほどの特許内容だからデッキシステムに関する特許で
ウマ娘リリース後にコナミが所得した特許内容じゃないかと言われてる
あえてウマ娘のシステムに寄せた特許内容らしい
というか2013年のデッキシステム特許もコナミが分割申請で年々内容盛りまくってるせいで
14個くらいあるっぽい

>>212
なるほど
個人的には現状、白猫裁判とは別物(任天堂側の特許だったぷにコンを自分のものとして特許を出そうとしたコロプラにキレた)とは思っているのだけれど、一般的には白猫裁判が判例として十分機能することになるのか
法律には疎いから教えてくださってありがたい

Twitterのあれは…脅迫・放火示唆等々の犯罪リプは粛々と通報するしかないんじゃない？
そのうえで『少なくともサ終はありえない』と声をかけ続ける…とか
事ここに至った以上サイゲ側からも説明は行っているだろうし、馬主さんからも問い合わせが入っているんじゃないかなぁ

>>215
>>ウマ娘リリース後にコナミが所得した特許内容じゃないかと言われてる
あえてウマ娘のシステムに寄せた特許内容らしい

これが仮に事実であれば認められないんじゃないかと思うんだけど、違うの？
あとから寄せて特許を取ったら遡及して訴えられるのかしら

リリース後に取った特許で訴えるなんてできるもんなの？
後出しじゃんけん甚だしいと思うんだけど
それとも先に特許取らないほうが悪いって判断になるの？

>>217
特許で言うところの「公知」の概念は日常的な感覚とは違うのでよくわからん。
業界内で普通でも世間で知られていなければ公知とはみなされないこともあるので特許は成立しうる。
ただ、一旦は特許が成立してもそれが特許として成立しない証拠を提示して無効審判が通れば特許は無かったことになる。
お互いに主張することだけは出来る。 (その結果としてどう判断されるかは知らんけど。)

微課金とはいえ課金勢の自分としては、自分がコンテンツを続けて欲しいと思って微量ながら払ったお金が法的な案件とはいえ運営に関係の無い違う会社に流れるっつーのがハラワタ煮えくりかえる(個人の意見)

>>219
なるほど、とりあえずいうだけ言うことはできるのか
それが裁判所に認められるかはともかく

>>220
しょうもない特許に見えてもそれを普通のものにした先駆者がいてこそのものだったりするので本当に妥当な特許なら特許料は払わなきゃならんよ。
その闘争にかかる手間も費用もでかいだろうなーというのは馬鹿らしくなるけども。

>>222
理解してる、先人は敬うべき、結果を示し功績を残したものなら尚更
でもさ…やっぱ辛いよ、なにもできないっていうのは…

https://news.yahoo.co.jp/byline/kuriharakiyoshi/20230518-00350002
現段階での弁理士の見解

これの特許5814300号が今回争点じゃないかって言われているサポカ周りで33年まで有効
で、215が言うようにこの特許のファミリー特許が14＋1個（申請中）あって、そのうちのひとつの特許6967320号が例示されているがこれはどうも絆と友情トレあたりと思われる
で、問題はこれがウマ娘リリース後に申請されているってこと（ファミリー特許なので申請自体は有効）
そうなると印象論としては、わざわざ潰すために関連特許申請して準備しとったんちゃうって話になる

>>224
法律的にはともかく、正直特許ゴロに見えて印象はめちゃくちゃ悪いな
何でこれが通るんだ？とは思う

最近のKONAMIってパワプロ以外に何があるの？

>>224
なるほどなあ。確かにそれならサイゲが侵害してないと言いたくなるのも理解できる
KONAMI側が特許侵害でおもくそ訴えてるのにサイゲの言い方的には落とし所について合意ができなかったけど協議を続けてサービスに影響は出さない、みたいなニュアンスじゃないから…正面から喧嘩のポーズしていいことあるのんかと思ってたが

>>217
すまんが俺の理屈が法律レベルまでいけてるかはちょっと自信ない…
恥ずかしながら俺が言ってる前例というのはコロプラ裁判結果がウマ娘の判決に直接影響すると言う意味ではなく、最終的な過失割合の差はあれど同じ特許侵害の裁判である以上は原告側と被告側双方の利害と目的はその裁判と似ている可能性が高く、したがって最善を尽くして双方が争った結果導き出される結果もまた似ている可能性が高いという確率の話でしかないので…
ただ、それでもサ終確実論よりかは説得力を持ててると思うので、目に見える範囲でちょっと危うくなってる人を落ち着かせるために今のところは使ってる感じ。

もう少し詳細な告訴内容がわかればより説得力を持たせられる肉付けができると思うんだけど、勝訴したいならギリギリまで隠しとくのが安定なので期待はできなさそう…
とどのつまりちょっとかじった凡夫の論だから、参考までに。

>>224
ウマ娘のシステムをコナミが特許取って金をせびってきてるってこと？

特許を分割するのはよくあることで請求項1は普通できるだけ広く書くよ
その後の請求項で絞り込むから
請求項3-4あたりの問題かと勝手に思ってた

間違っていることは重々承知だが…やり口に関しては白猫裁判におけるコロプラ側はコナミでは？って思えてきたぞ…