コ◯ミ、「ウマ娘」の特許権侵害で訴訟提起
1 : トレーナーちゃん   2023/05/17 15:51:35 ID:qyZv5pair2
232 : お姉ちゃん   2023/05/18 23:21:22 ID:2qooul4cMQ
>>224
これで思い出したけどターゲットがリリースした後に既存の特許権を裁判に有利になるように文言だか範囲だかを変更したってのを任天堂がやってたってのは聞いたことがあるが、新しく作った特許が遡及されるのかはちょっとわからないな。
単純にウマ娘側が何故特許を申請しなかった(しようとしてたのかも知れないが)のかが明らかになるだけかも知れないけど、どうなんだろう…
233 : トレーナー君   2023/05/18 23:54:50 ID:2qooul4cMQ
>>231
色々言ったけど俺も心情的にはそっち派なんだよなあ…
とはいえ、もしあの事件が逆にコロプラ側が任天堂を訴えるものであったとしたら多分棄却なり却下なりされてるだろうと思ってるから、裁判所が受理した以上は悔しいが向こうサイドに何割かの正当性が認められているというか、あるいは法的なルールに則って立ち回ることができていると思わざるを得ないのが…
234 : 相棒   2023/05/19 00:06:50 ID:JTpYDQXcxE
>>229
224の記事が事実を言い当ててるとしたら、当事者の認識がどうあれまあそういう印象にはなるわなあ
その場合心理的には納得しにくくても法的にはKONAMI側に正当性があるってことにもなるが
235 : 貴様   2023/05/19 00:10:52 ID:ZJY7JTXbDs
>>232
それは >>213 で言及されているように「少なくとも今は侵害している」という主張として通らなくもない。
公知でなければ (業界で知られているだけなら) 特許として有効になりうるし、過去に前例があってもきちんとシステムとして確立したということに対して権利が認められる可能性もある。
236 : アネゴ   2023/05/19 00:16:23 ID:ZJY7JTXbDs
>>233
裁判ってのは権利の衝突を調停するものなので基本的には権利対権利の戦いだよ。
一方に権利があってもう一方には全くないということは無いように法律は設計されてる。
(権利に圧倒的な強弱がある場合もあるけども。)
237 : あなた   2023/05/19 00:38:23 ID:FJ5jI6QWEM
>>226
プロスピがあるだろ!

238 : あなた   2023/05/19 04:12:00 ID:M3azcCN9LA
>>228
コロプラに関しては、訴訟経緯をウォッチしていた人曰く
コロプラは社内弁護士がおらず、雇った弁護士も何度か変更しており、法務に関してあまりにも弱すぎた
そう言った中で裁判官に苦言を呈されるほどに引き伸ばし戦略をした結果の和解金33億
一方で、Cygamesは社内法務部がありコロプラよりも確実に体制は整ってる
KONAMI法務部も勝ったら負けたりで任天堂よりは強くない
そう考えるとどう見てもコロプラ裁判より悪い結果(無論サ終にも)にはならないかと
239 : 使い魔   2023/05/19 05:51:46 ID:K57OD9lD12
KONAMIの印象が悪いのもわかるんだが
それに乗っかって犯行声明出してる一部ウマ娘ファン(かどうか怪しいが)…
こいつらのせいでウマ娘やサイゲに悪評が立つのもなんだかなぁ…
KONAMI側のマッチポンプならさらに印象悪くなるし
本当にウマ娘ファンなら謝罪して取り下げてほしい
ここに書いても詮無いことではあるけど…
240 : 使い魔   2023/05/19 05:54:24 ID:0TiKWfFIpA
224の記事のファミリー特許の系譜図を見ると
少なくとも第五世代以降の7つの特許はウマ娘リリース後に出されてるね
これら全てがウマ娘のシステムを狙い撃ちした物かは分からないけど
分割出願された特許は現出願の特許の出願時点に遡って効力を発揮するってのがきつい

乱暴な例えになるが、育成シミュレーションという大きな枠組みの特許を保持していれば
後発がその育成シミュレーションという枠組みを基に独自システムを積んでリリースしたとしても
後からその独自システム部分の特許を分割出願という形で通せれば、遡って特許権侵害が主張できるという法的枠組みになっている
241 : お姉ちゃん   2023/05/19 06:00:35 ID:UJYnDDpwZo
艦これの犯罪者予備軍と同じような人達が暴れまわってて笑えんわ
擬人化ゲームの信者ってなんであんな感じなの…?
ウマ娘のイメージをこれ以上落とさないでくれ
242 : トレピッピ   2023/05/19 07:25:21 ID:uscxtiJmyI
>>241
あえて擁護するなら、自分たちが楽しんでいたものが不当に失われそうになっている!っていう危機感によるものじゃない?
だからと言ってやっていいことではないけど

ああいう手合いにいくら説明しても通じないのが痛いのよね…
243 : お姉ちゃん   2023/05/19 07:35:01 ID:xEEWuSMfxk
>>242
正義と書かれた棍棒で悪()を殴るのは気持ちがいいからね
自分が正しい側にいると思った人は相手を口汚く罵ることも攻撃することにも躊躇がなくなる

今回の件でコナミガーと叫んでいる人のうち、今でもコナミのゲームを遊んでいるのが何人いるのやら
244 : お前   2023/05/19 07:59:04 ID:1go1ZL6ZUY
月風魔伝→源平討魔伝のパクリ
ときメモ1の戦闘画面→FFのパクリ
サイバーファング(電脳部奥義)→FFの召喚獣のパクリ
ハーメルンのホラ吹き(吹奏楽部奥義)→どとうのひつじのパクリ
水竜波(水泳部奥義)→FFのリヴァイアサンのパクリ
ときめきの放課後の早乙女好雄EDの曲→『太陽にほえろ!』の「ジーパン刑事のテーマ」の丸パクリ(巧妙に音程外し)
ときメモ2の戦闘画面とSE→FF8のパクリ
245 : トレーナー君   2023/05/19 08:09:23 ID:vW/7QrpMEE
>>243
まあ、かつてのコナミユーザーからの怒りは大きそうだけど
今は方針転換してIPを復活させようとしているとは言え、死蔵されていた時間は消えないからねえ
よく話題に上るメタルギアソリッドだけじゃなくてラブプラスとか
246 : お姉ちゃん   2023/05/19 08:43:25 ID:DXx/46E4D2
>>245
これまでの恨みなのかコナミゲーやってるないしやってた人からも評判悪いからねコナミ…
メタルギアとか武装神姫が特にキレられてる要員だけど、ラブプラスとか昔のPCエンジンの良ゲーとか一時期の桃鉄とか枚挙にいとわない。
まあだからと言って犯罪予告はすんなって話だけどさ。
247 : トレーナーさま   2023/05/19 08:53:04 ID:vW/7QrpMEE
>>246
まあ正直ラブプラスと武装神姫返せとは思うが、だからと言って犯罪予告していいわけでもないしなあ
ユーザーの立場からは何もせず何もさせず静観するしかないのが歯がゆい所ではあるけども
248 : トレピッピ   2023/05/19 09:07:49 ID:Pa1EDv246.
サービス開始前21年1月16日のウマ娘の生放送で因子システム発表
コナミが追加で2月21日にデッキシステムの特許に
育成対象キャラクタを育成する第1ゲームと、前記第1ゲームでの育成が完了した前記育成対象キャラクタを使用可能な第2ゲームとを含むゲームを実行するゲーム端末装置と、当該ゲーム端末装置と通信ネットワークにより接続されるサーバ装置とを備えたゲームシステム
とかいう因子システム完全に狙い撃ちの特許を分割出願
でウマ娘のサービス開始が2月24日
特許の登録完了はサービス開始日以降だろうけどこれ見る限り売れる売れない関係無く
初期からコナミは潰す気満々だったみたいね
249 : お兄さま   2023/05/19 09:31:50 ID:0TiKWfFIpA
>>248
やっぱりパテント・トロールじゃないか(呆れ
というかこんな前プレイデータの引継ぎ程度の凡庸な仕組みで特許取るなよって感じだわ
250 : 貴様   2023/05/19 09:35:41 ID:vW/7QrpMEE
>>248
発表されたの?
そうじゃないなら憶測だから確定みたいな言い方はどうかと
251 : 貴様   2023/05/19 09:37:33 ID:DXx/46E4D2
>>249
腹は立つけど特許は特許だよ。

ただゲームの特許侵害ってどのレベルなら抵触するの?って疑問はあるわ。
コードとかプログラム丸パクリとかがっつり行ってるならアウト、UI似てる程度だとセーフとか、どんな形で判定するのかな?
252 : 使い魔   2023/05/19 09:40:22 ID:vW/7QrpMEE
>>251
遡及はありなの?って思うんだけどどうなんだろう
特許取るのはいいけど取得以前からあったものに特許権を行使できるものなの?
特許を取得した後造られた作品に主張するのなら判るけど
253 : 貴様   2023/05/19 10:20:38 ID:JTpYDQXcxE
>>251
ちら見したコメントによればソースコード丸パクりレベルでないとそうそう認められることもない、みたいな話もあったけどどうなんやろね

>>252
個人的には納得できてないけど、ファミリー特許って形だと大本の特許の出願時点に遡るんだそうな
知財保護には必要な仕組みかもしれんけど今回はどうにもKONAMIが悪用してるように見えちまうなあ(実際KONAMIがどういうつもりかは別として)
254 : ダンナ   2023/05/19 10:26:43 ID:2/Sjg6Z/9s
>>252
任天堂とコロプラの時に関しては後者なのは間違いないが
今回は一応は前者の類だからなぁ
……なんか、一時荒れてたゆっくり茶番劇の件思い出したな
一応その時には「特許申請以前のものに金払うことはせんでいいよ」って形になってたけど
255 : 相棒   2023/05/19 10:29:40 ID:3gmjWwbokw
件の特許5814300が争点だという前提で話すけど、この特許は2013年に出願されてるからウマ娘発表時なんかよりずっと昔から出されてる
サイゲにまともな知財部があるなら開発時から登録されてるこの特許は当然把握して対策してるはずだし、知らないなら間抜け、知っててパクってるなら悪質って話。
このシステムはパワプロアプリなんかにも実装されてるから特許取ってパクリゲームに権利主張するのはKONAMIからしたら当然
これまでの恨みつらみはともかく今回の訴訟の詳細も分からないのにKONAMI側を一方的に叩くのは時期尚早だよ
256 : トレーナーさま   2023/05/19 10:32:26 ID:/Vbr64k2cg
>>254
あれはゆっくりは東方と関係ないよって無茶苦茶論法でゆっくり生み出した奴でもない第三者が特許申請した上異議申し立て期間を過ぎてから発表とかいうクソムーブしたので少し訳が違う
コナミでもサイゲでもない1プレイヤーがチャンピオンズミーティングとかリーグオブヒーローズを今後ウマ娘というコンテンツそのものを申請することを視野に入れて特許申請した感じ
257 : あなた   2023/05/19 10:37:15 ID:3gmjWwbokw
ゆっくり茶番劇は特許じゃなくて商標だし、権利者が「ゆっくり茶番劇」っていう限られた名前を無理矢理「ゆっくり」に拡大解釈して騒ぎ出したから問題になっただけだからな…
258 : 貴方   2023/05/19 10:38:36 ID:hV41q4.Xnw
>>252
特許権は特許が成立する以前からあったものに対しても通用する。
ただし特許の利用料は特許権が生じて以降 (場合によっては出願以降) の分しか請求できない。
コナミがサイゲームズに対して警告の文書を送ったのはこれが特許料の計算の起算日として効いてくる可能性があるから。
259 : お姉さま   2023/05/19 10:40:27 ID:FZv4HM3.b.
それよりもユーザーから楽しみを奪う気はないってほざいてるのが気に食わない
これでサ終まで追い込むとかやってきたら戦争やぞ
260 : アンタ   2023/05/19 10:43:00 ID:DXx/46E4D2
>>260
主張の中にサービス停止が入ってたから一部が荒れてたんじゃないの?
使用料払えだけなら額の交渉した上で払ってお終いやろ
261 : 相棒   2023/05/19 10:43:08 ID:/Vbr64k2cg
>>257
ゆっくり茶番劇を通すことで今後ゆっくり実況とゆっくり解説も登録する事が見えてたからなあ
あんなの通しちゃいけない
262 : お兄さま   2023/05/19 10:43:48 ID:3gmjWwbokw
>>259
まあサイゲ側の旗色が悪くなっても金払って終わるでしょ
そこで金渋った結果差し止められるならそれはサイゲがサ終を選択したってことや
263 : アネゴ   2023/05/19 10:45:16 ID:Pa1EDv246.
>>255
たぶんコナミ叩いてる人はその特許5814300を親特許としてウマ娘のサービス開始後に
ウマ娘のシステムにあえて寄せて出された分割特許の事言ってると思う
264 : トレーナー   2023/05/19 10:48:28 ID:3gmjWwbokw
>>261
ゆっくり実況やゆっくり解説はゆっくり茶番劇なんかより遥かに一般的な名称だからまず審査通らんし異議申立すれば無効化できるよ
265 : お姉ちゃん   2023/05/19 10:49:44 ID:JTpYDQXcxE
>>259
まあKONAMI側の戦略としてもサ終させることに旨味は多分ないし、「楽しみを奪うのが目的ではない→あくまで目的は賠償金、サ終は権利者としてチラつかせてる最終手段」だろうから
実際には金銭のやり取りの範囲で決着するだろう、周りで見てる人間にとって納得いく説明がされるかはわからんが
サイゲ側が意固地になって「ビタ一払わねえかんな!」とかしない限りはゲーム自体が潰されることはなかろうて
266 : トレーナーさん   2023/05/19 10:55:05 ID:Pa1EDv246.
>>265
そう思うと「馬主さんの顔色伺ってるサイゲさんは大事にされるの困るから訴訟チラつかせたら金払うやろなw」ってコナミの考えも透けて見えそうだからなんか嫌だなw
267 : トレピッピ   2023/05/19 11:03:50 ID:3gmjWwbokw
>>263
上の記事に書いてある分割出願の請求項も元からパワプロアプリにあるシステムだからなぁ…
分割元の出願に書かれてる内容なら分割出願自体何も悪い事じゃないし…
268 : お姉ちゃん   2023/05/19 11:27:12 ID:K57OD9lD12
廃課金者ほど賠償金沙汰には噛みつくよね…
KONAMIのために課金してきたんじゃないのだし
269 : トレ公   2023/05/19 11:43:29 ID:Pa1EDv246.
>>263
まあ合法なんだろうけど心象がね…
つまりゲーム根幹のザックリした特許さえとってしまえばどんなに特許から外れた
仕様をわざわざ作ったとしても後付けで特許侵害を作り出せるって事だし
270 : トレ公   2023/05/19 12:17:25 ID:JA59Dj.7cs
コ○ミ「ウチのシマでシノギやってたろ?ケジメつけな」
271 : トレーナーさん   2023/05/19 12:17:29 ID:ZeHJNKfHhE
ライセンス料払えばいい話なのにパクリじゃないって突っぱねたサイゲもちょっとあれだな
公式はパワプロなんて一言も言ってないのにみんなパワプロだと思ってる時点でね…
272 : モルモット君   2023/05/19 12:32:34 ID:JTpYDQXcxE
>>271
それなんだよなあ
「協議してるけど賠償額で合意できない」じゃなくて「侵害の事実はないと考えている」だから
もしかしたらパワプロ似の諸々じゃなくて全然違うとこが問題になってるんじゃって気すらしてくる
273 : 貴様   2023/05/19 12:33:17 ID:M3azcCN9LA
>>271
それもまたコナミが金目的で訴訟したと同レベルの印象論では?
一体どんな経緯を経てこうなったのか詳しくわからないのに、サイゲが突っぱねたと言うのも違うと思う
一方の認識では問題なくてももう一方ではなんて事はあるし、それを調整するのが裁判所なんだから
274 : 使い魔   2023/05/19 12:34:58 ID:LMiFG5Xsfs
ダルいからサ終するかしないかだけはっきりして欲しい
275 : トレーナー   2023/05/19 12:41:10 ID:zRYWkT90Sg
>>224
「デッキに登録したキャラの評価を上げる→高評価になったキャラが得意練習に居るとスペシャルタッグトレーニングが発生する」ってパワプロ2013からあるシステムだけど、2013からあるのにウマ娘に寄せてるって判断になるのか?
弁護士がパワプロ2013について無知なだけな気がしてならないんだが
276 : キミ   2023/05/19 12:46:58 ID:RNRStN/ENU
大半の情報が憶測でしかないのに決めつけるような考えは危険だよ
277 : マスター   2023/05/19 12:54:20 ID:tMmvpITlPI
>>269
適用範囲の広い特許は無効審査も通りやすいので根幹をおさえるような特許にするのもリスクがあるんよ。
根幹を抑えたから一方的に特許料を得られるというわけではない。
278 : 貴様   2023/05/19 12:57:27 ID:ZeHJNKfHhE
>>273
サイゲは払いたくないでコナミは取りたいだから金目的は間違ってないんじゃない?
見解の一致ができなかったっていうのを突っぱねたって表現したのは良くなかったかも
ゲームがパクリなことと権利侵害は別の話だから裁判が終わってみないと分からないね
279 : 使い魔   2023/05/19 13:10:01 ID:04Owe/iRwI
>>274
コロプラと任天堂レベルの力関係で事実上被告側が真っ黒認定されても仕様変更をする代わりに任天堂側のサ終要求は突っぱねられたから(本気で要求する気がなかったとも言えるが)そうそう履行されない筈。
ちなみに被告側が賠償金ではなくサ終(廃盤)を選んだケースもあるにはあるけど該当する作品がパッチなどで修正不可能だったり訴訟時には既に利益回収が終わってた過去作だからって分析されるものが多い。
280 : ダンナ   2023/05/19 13:22:30 ID:nBama3KCfA
不安で仕方ないのは分かるしあれこれ考えてしまうんだろうけど憶測でしかないことを語るのは程々に。外野の憶測にいらない不安と両企業へのヘイトを煽る以上の効果は無い。
こんな場末の掲示板に影響力があるとは思えんけど、どこから尾鰭が付いて広まって余計な火種になるかは分からんのだから。
まずは結果を待つこと。
281 : アナタ   2023/05/19 13:30:54 ID:L5DgFPGIj6
どうせ数年かかるしなあ
何もかもが憶測だし、静観するしかないよ
282 : トレーナー   2023/05/19 13:54:56 ID:Enj2KEWAM.
>>274
最初に強い言葉で責めておいて落とし所の最低値を引き上げる手法って線が強いからほぼ終わらないと見るが妥当
283 : あなた   2023/05/19 14:16:09 ID:04Owe/iRwI
憶測でヘイト増幅するなは確かに正論なんだけど、とある場所でその正論を一人一人に頑張って説いて回っても、その一方で「誰に言われてるでもない不特定多数」が半ば自発的にすべきでない憶測をし始めてるのを目の当たりにした時の徒労感が正直ものすごくて、少なくとも現時点では憶測の数を減らす方向で動くよりは最初から憶測は発生するものとして動いたほうがいいのではないかと思ってしまっている。

だから本当に正しい方向で頑張ってくれてる人には申し訳ないんだが、対立や企業脅迫を煽る危険のありそうな憶測に対しては、それよりもまだマシというか理に適ってて最低限早まったことをしないような「憶測」を考えてそこに誘導しようとしてるって本音はある。不本意ながら。
やらしい話「憶測を控えろ」より相手が聞く耳持ってくれやすくて暫く過激な表現を控えてくれるようになるし、落ち着かせるだけで御の字って考えればこっちの方が効率がいいんだ…最善じゃなくて歯痒いんだがな。
284 : アナタ   2023/05/19 14:33:46 ID:JTpYDQXcxE
>>283
憶測を控えるにしても不安をなるべく抑える方に憶測をするにしろ、結局当事者じゃない人間である以上何が変わるわけでもないし別にいいんじゃね?
人間理屈を探ったりこねまわしてる間はある意味おとなしくしてるわけだし、最善というなら対立やら煽りやら脅迫やらアホなことせんようにより広範囲に制動かけられる方が最善まであるんでは

まあ個人的には変な貰い火をせんようにそういう人たちには近づかず自衛するのが吉とは思うが…
285 : トレーナー君   2023/05/19 18:28:45 ID:cQA6CG2eNo
>>248
これ事実ならコナミはすごい性格悪いな
コナミのゲームやったことないけど、今後もやりたくないな
こんなクソ企業に金落としたくない
286 : お姉さま   2023/05/19 19:47:11 ID:LzxJwnFzfA
>>285
それ、そもそもパワプロのシステム丸パクりしたサイゲの性格は良いのか?って話になるよ
287 : アネゴ   2023/05/19 19:54:50 ID:KzdYe73X8I
>>286
丸パクリを防ぐための独自要素の因子システムじゃないの?
288 : 285   2023/05/19 20:05:09 ID:OQ1ok0Kcww
なんかID変わっちゃったけど、287も自分です

他にも似た育成システムのゲームがある中でピンポイントで狙いに来たところがなんだかなぁ……
289 : トレピッピ   2023/05/19 20:27:44 ID:LzxJwnFzfA
>>287
因子システムを入れてるから丸パクりとは言いませんって論はパクってるのは認めてるって事じゃん

あと、>>248の特許は継承選手に関する事だと思うよ
290 : 大将   2023/05/19 20:33:58 ID:uscxtiJmyI
>>289
いやベースになってるシステムはパワプロのそれで、そのまま流用だとまずいから独自要素を入れて実装したってだけじゃん
そんなおかしなことか?

ローグライクゲームやポケモンライクゲーム、ウィザードリィをもとにしたRPGなんかも程度はどうあれ同じでしょ
それともそれらも全部元のパクリなわけ?
291 : アナタ   2023/05/19 20:44:56 ID:FJ5jI6QWEM
ユーザーが外野で勝手に喧嘩してるの草
292 : アナタ   2023/05/19 20:47:11 ID:zSyXMl68bE
①友情トレ周りのファミリー特許に関しては、ウマ娘リリース後なら先使用権で問題ないだろう
②同一のシステムが昔からあったとしても、特許申請されてないならノウハウなので利用は問題ない
 (パクりじゃねーかとイメージ下がるリスクはさておき)
③特許はそれに続く発明を縛るものじゃない以上、既存特許をベースに新しい発明を行うのは問題なかったはず

このあたりを考えると、ウマ娘のシステムはパワプロベースの新システムなのか、パワプロシステムにオプションがついただけなのかっていう問題と想定
①はウマ娘への要求が通らなかった場合でも、ウマ後に出た類似システムゲームに対して出るための布石とかかね…

こう言ったら悪いけど、どちらのゲームも学生内にプレイヤーそれなりにいそうだし、このタイミングでの法律系講義の課題ってなかなか面白いことになりそうよなぁ
293 : キミ   2023/05/19 21:06:35 ID:xaiJNYbU8A
>>251
最終的には「常識」が判断の根拠になる。
業界内での常識としてこういうものがあるという証拠をお互いに提示して総合的に判断される。
業界慣行そのものに矛盾があるのもよくあることだし、常識が時代と共に変わることもあるので一律の基準が設定されているわけではない。
294 : トレーナーちゃん   2023/05/19 22:46:10 ID:3gmjWwbokw
>>292
①元の出願日は2013年だからウマ娘よりもはるかに昔なので先使用ではない
②何を言いたいのかよく分からないけど特許侵害が争点である以上争点となる特許はあるでしょ
(特許の権利範囲外の仕様は真似しても良いって意味ならそれはそう)
③特許の記載内容を参考にして新たな発明を考え出すのは良いけど、特許の発明を使って金儲けして良いということにはならない
295 : 貴様   2023/05/20 02:22:12 ID:jKTQXkfJ8A
なんかコナミの声明に吹き上がってるのもいるけど、コナミの主張(差し止め)と声明(ユーザーからゲームを奪う気はない)って矛盾してないからな?

分かりやすく言えば、『お前らウチの土地勝手に使って遊んでただろ 過去の使用料はちゃんと払え!あと今後は立ち入るな!』みたいなもんなので
仮にコナミ側の主張する特許の侵害があれば、そこまで要求するのは十分理解できるよ まぁ、そもそも差し止め通るなんて思ってないだろうけど
296 : アンタ   2023/05/20 02:41:48 ID:8LEVhia0qo
ぷにコン訴訟と違ってコナミの主張が曖昧で何をしたいのかがわからんのがスッキリにないなぁ
訴訟の権利行使は理解できるけど
297 : 大将   2023/05/20 02:57:35 ID:gM/4K2cQYU
>>224
はえー、こんなのアリなのか、これじゃ特許ゴロって言いたくもなるわ
298 : モルモット君   2023/05/20 08:57:09 ID:C4OUrqkmnQ
>>295
矛盾してない。
権利者の意向に反した利用であるという形式が必要なので法的な主張としてはああなる。
法律用語を日常の文章として解釈するべきではない。
299 : あなた   2023/05/20 13:11:25 ID:529qlemKV.
>>298
正論と常識が噛み合わないことって稀によくあるよね…
300 : マスター   2023/05/20 13:30:17 ID:8LEVhia0qo
>>299
コンマイ語よりややこしいんか…
301 : アナタ   2023/05/20 13:50:48 ID:z.vUkME1qU
すまないが、こんな話題で300スレいってほしくなかった。
302 : アネゴ   2023/05/20 17:43:35 ID:tYG2iqSqa.
300スレ=300,000レス
303 : アンタ   2023/05/20 19:26:54 ID:Ar61nzV.0U
SNSで暴れたり無関係なスレでグチグチやるかはよりここが伸びる方がよっぽどまともではなかろうか……
304 : トレーナー   2023/05/21 03:25:15 ID:7drL1vGVF.
>>296
割とマジでただの私怨による嫌がらせ説もある
コナミは退職した社員を徹底的に妨害する実績があって退社社員が再就職した会社に
抗議したりして嫌がらせすんだと
あとコジマプロダクションの社員がコナミ取締役が理事長やってる健康保険組合に
加入申請したら弾かれたりとか
305 : 貴方   2023/05/24 20:26:40 ID:aQjEJeLoY.
コ◯ミの言い分がより酷くなって草。

・・・いや、まだアプリ止めろはそこそこわかるよ、コンテンツ全部止めろとかおめー何言ってんだ状態。

・・・著作権だけでそこまで出来るもんなの?
306 : お姉さま   2023/05/24 20:31:05 ID:B4SCCx8s2A
>>305
サイゲが無駄に抵抗しまくっている可能性
307 : トレーナーさま   2023/05/24 20:37:59 ID:BkUR8ZgD/w
>>305
コンテンツそのものを潰しにかかるってコナミ攻めてきたな…
308 : モルモット君   2023/05/24 20:44:22 ID:aQjEJeLoY.
>>307
アプリ停止からだいぶ攻めたねぇ・・・。
309 : アナタ   2023/05/24 20:50:14 ID:4udzSD7eNI
言い分が酷くなったというか全文が公開されたって感じね
遊びを奪う物ではないといっているのに対して謎の発言だけど

せもこれでホントにサ終したらコナミが一番面倒なことになりそうだがね
大きくいっておけば和解金とか跳ねあがるだろうが
310 : マスター   2023/05/24 20:55:24 ID:aQjEJeLoY.
>>309
遊びは奪う物ではない・・・ただし、コンテンツは奪うけどなぁ!!

・・・ただの悪役やん
311 : モルモット君   2023/05/24 21:04:04 ID:HQQGve9/co
やっぱりKONAMIってクソだわ
312 : トレーナー君   2023/05/24 21:25:53 ID:967C4Z/d5w
>>305 >>309
これみて思う事がある..........地獄に落ちろKONAMI..........
313 : トレーナー君   2023/05/24 21:41:12 ID:In07aOKmQE
権利関係ならがっつり戦うか微妙なラインだけどこの要求はサイゲの生存権に関わるレベルで戦争仕掛けてるのと同義じゃね?
普通に考えてこの要求は滅茶苦茶ってわからんかな…?
自分がKONAMIで働いてるとしたら上がこんな事やってたら転職考えるレベルやわ
314 : トレーナーさん   2023/05/24 21:44:11 ID:uN6jP.62I2
仮に権利を侵害してたとして作品の存在自体を止めることはそれは別の問題で和解金の時に搾り取れるように言いたいこと言っとけと言う戦略かな?
315 : トレ公   2023/05/24 21:46:24 ID:WZt5j2k1O6
>>305
Twitterで見たけど「ウマ娘 プリティダービー」って名前のアプリと「ウマ娘 プリティダービー」ってIP全体をごっちゃにして騒いでるだけじゃない?
316 : お姉さま   2023/05/24 21:47:52 ID:aQjEJeLoY.
>>313
結論はお金欲しいって言うのが丸見えの割に暴君すぎんかってやつ。

まだ、サポカシステム似てる、アプリ止めろはわかる・・・ギリギリわかるよ?

でも、アプリ以外も全部止めろは暴君すぎるじゃろ・・・ウマ娘に関する全てのこと止めろはいくらなんでもなあ・・・。

これ通ったらアニメ、ライブ、パカチューブ、その他もろもろも駄目ってことだろ?

・・・どうすりゃあそうなんの?
317 : お姉ちゃん   2023/05/24 21:56:09 ID:WZt5j2k1O6
特許の侵害訴訟だから特許の対象となるゲームアプリ以外は訴えようがない
少なくともアニメやパカチューブをやめさせる権利はない
無知故の曲解が火元だから落ち着け
318 : トレーナーさま   2023/05/24 21:56:58 ID:3MfWuokAXE
>>305
>>307
>>308
>>311
>>312
>>313
多分 https://www.corporate-legal.jp/news/5279 の記事見て言ってるんだと思うけど、記事内に『同ゲーム』って文言があることや『特許権の侵害』を理由に争ってる時点でここで言う『ウマ娘プリティーダービー』はアプリのことであってウマ娘プロジェクトが対象ではないって理解するのが妥当だからな?

それに、『「ウマ娘プリティーダービー」の生産・使用・電気通信回線を通じた提供等の差し止め』に関しては特許法第2条3の1の文言そのまま使ってるだけだからね
任天堂vsコロプラの訴訟でも『特許権侵害に基づく弊社アプリ『白猫プロジェクト』の生産、使用、電気通信回線を通じた提供等の差止請求等』と同様の文言が使われてる(まぁサイゲvsコナミの件も同じ法令に則っての訴訟なので当たり前の話なんだが……)
https://gamebiz.jp/news/201585

319 : お前   2023/05/24 22:00:54 ID:3MfWuokAXE
それに、『特許の侵害』が事実なのであれば、コナミ側の主張するアプリの差し止めはそりゃ当然のことでしょと……
分かりやすく言えば、『漫画村で俺たちは楽しく漫画読んでるんだ!お前ら作者はその楽しみを奪う気か!』って言ってるようなもんなので
『ユーザーから遊びを奪う気はない』ってのと『自社の有する権利の侵害は絶対に許さんし、侵害は絶対に止める』ってのは対立するもんじゃない
320 : アネゴ   2023/05/24 22:08:22 ID:p/mUYGPomE
元の文章読んで来たけど要するにアプリ差し止めって事じゃん
ネットって真偽付きにくい情報もそりゃあるけどさ、今回の場合ちょっと考えれば騒いでる連中の解釈が明らかに無理筋だって分かるんだから書き込みをそのまま鵜呑みにしてる人はもうちょっと自分で考える習慣つけた方が良いよ
321 : お兄さま   2023/05/24 23:01:32 ID:lgfjKjzO4o
続報の文章を誤解してパニクってしまった人がアフィでまとめられてしまったのはもうしょうがないとして、コナミが訴訟を決めた3月っていうのがサイゲのサポカ特許の公開月と一致してるからって理由で、事実はどうあれこの部分が争点だって断言してる人たちもどんどん増えていってる感じがする。
ただ、実際どうなのかが判明してない段階でイメージ的にこっちがコロプラ側だみたいに結びつけられかねないから正直広がってほしくはないのだが…

あまり関係ないけどソースの中に裁判中に任天堂が要求額を2倍以上に引き上げてる文があって「そんなエグいこと任天堂が言ったのか?」と思ったが、側から見てやり過ぎなくらい要求を釣り上げるのはやっぱり特許訴訟では一般的なことなんだろうなぁと納得してしまった。
322 : お前   2023/05/24 23:31:03 ID:z92mtekONw
まあ兎に角さ、今のところどっちがなんとも言えない訳だし
結論なんてすぐには出ない
まとめ民や荒らしが飽きるまで無視するしかなかろうよ
こっちが出来るのは普段通りにウマ娘を楽しむ事だろ
だいたいまとめ民や荒らしなんてファンがあたふたしてるところを見たいだけの品性下劣な野次馬なんだから、こっちが無視すりゃいい
323 : お前   2023/05/25 09:53:21 ID:WfdRLwikTk
>>321
任天堂の件は裁判所側が釣り上げを勧めたんやぞ、つまり裁判所側が任天堂の方が正しいと認めた様なもん
324 : アナタ   2023/05/25 10:16:07 ID:xcLPbaBZ9A
>>323
にも関わらず最終的な和解金が吊り上げ前の金額より少ないのはどうして?
被告側がそれ以上払うと会社が傾く限界の金額であると両者とも判断した結果の措置で、あの特許訴訟では任天堂がそれ以上請求して「遊びを奪う」こともできたという事なのか…?
325 : あなた   2023/05/25 10:23:54 ID:yyOLr8jVcE
>>324
やろうと思えばできたとは思う
ただそれをやってしまうと業界を先細りさせてしまうから、任天堂由来の特許であることを明確にしていれば特許料は取らないのが任天堂のスタンスだとどっかで聞いたことがある
326 : キミ   2023/05/25 10:38:55 ID:Lddv7RU4Ww
やっぱり任天堂は神だわ、クソコンマイはこんな事してる暇があるならサイバードラゴンの新規考えてろ
327 : トレピッピ   2023/05/25 11:04:40 ID:e6q5TMCSkA
コナミはクソ。だってイオンカードを騙ってメール送ってくるもの!!……イオンカードのパスワード忘れたわ
328 : トレーナーさま   2023/05/25 11:14:05 ID:xcLPbaBZ9A
>>325
ただ、今なお任天堂はコロプラに特許料を支払わせてるみたいなことを調べた記事があるにはあるな。
まあスキャンダラスな特許訴訟に発展した以上は他企業の目もあるから変な影響が出そうな前例を作りたくないとかの配慮って事だろうとは思うから、案外累計支払いが釣り上げ金額に達したら請求をやめてくれることになってるのかもしれないが。

どのみち裁判所が認めるくらいに一方が圧勝であっても判決が出るのに4年もかかってることを鑑みるに、こっちも気の長い話になるのは確実であるくらいは断言できそうだね。
329 : 貴方   2023/05/25 12:10:00 ID:VyNr/CiKtc
このスレ辞めない?
330 : お前   2023/05/25 13:37:21 ID:okWbPxvAYo
>>321
ゲーム業界の特許なんてどれもお互い様なところがあるので叩き合いになっても得なことがないし、引き下がるならほどほどの和解条件でいいよってことになることが多い。
裁判で言う和解ってのは和解条件が一方に圧倒的有利なものであったとしても形式的には「判決を出さない」という結末であって、侵害が有ったとも無かったとも裁判所は認定してないことになるわけ。
任天堂が要求額を釣り上げたのは和解へ追い込むためか、和解に応じないことに対する報復的措置だと思う。
任天堂ほどの資本力があれば特許料なんてたいして欲しいもんでもないしな。
331 : トレーナー   2023/05/25 13:44:37 ID:TQ0oJL3koI
>>329
問い合わせでも送っとけ…(諦め)

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