名門で有職故実に通じて領地では名君となれば順当に会長が吉良だろ
そんで浅野役のオグリと松の廊下でスケートやるんだ

大石内蔵助はルドルフがやるとして、吉良上野介はセントライト、浅野内匠頭はブライアンでどうだろうか？

吉良役でド◯フ的に裾踏まれて転ぶのはマチカネのどっちかが似合う

>>4
転んだ拍子に袴が脱げてしまうの方のマチカネが吉良役に似合う

配役が誰かは分からないけど、陣太鼓で「各々方、出陣でござる！」って促されても「いーやーだ！」って雪の中たたずむスイーピー（とｉｋｚｅ）が目に浮かぶ

ガチでやるのか、パロディ演劇なのかで配役もだいぶ変わってくるのだが？

寺坂役はこのサイトのキャラ的にナイスネイチャになりそう

天野屋利兵衛はセントライトかスピードシンボリ？

後方支援はセントライトっぽいけど、例の決め台詞はスピードシンボリの方がしっくりくるか

いや、ウマ娘スピードシンボリは「女でござる」よ？ｗ

吉良？
ヘイロー(ﾎﾞｿｯ)

残念ながら現代人に忠臣蔵の知識なんてもうないよ...
赤穂浪士とか松の廊下とか通じない

シンデレラグレイ…じゃなかったミリマスで見た

浅野家って内匠頭以外も殿中で癇癪起こして刀傷沙汰起こした気性難の家系って聞くしストームキャット系が合いそうだな

>>11
忠臣蔵は研究が進んだ結果、「不当に処罰された上司の仇討ち説」と「真っ当な処分で上司失ったけど八つ当たり&忠義をアピって再就職狙い」の説が出てきてはっきりしないらしいのだ。

なんなら吉良上野介が地元では名君と言うのは逆にハッキリしてるらしいから、下手に悪役にし辛いというのもあるらしいのだ。

そんなこんなで忠臣蔵をドラマなんかでやる機会が減ったから、前と比べて知名度は下がりつつあるらしいのだ。

キング「誰がフナよー！😭」⚔️
スカイ「キング！殿中！殿中だからｗｗｗ」

そもそも「忠臣蔵」っていうタイトルもかなり一方に偏ってるからな

浅野内匠頭も実は何らかの精神疾患を抱えていて、正気を失って吉良上野介に斬り掛かった……みたいなトンデモ説もあるぐらいだからね
あと江戸時代の武家社会はお家の名誉が個人の命より重い世界っていうのも忘れちゃいけないファクター

トレセン学園に「松の廊下」の代わりになる場所ってある？

テレ東の年末恒例12時間ドラマ『忠臣蔵』は昔の話になっちまったな

今は48時間耐久孤独のグルメだし

>>19
12時間ドラマどころか時代劇すらやらない昨今のテレ東の正月・・・

忠臣蔵ネタと言えばクレしんが浮かぶのは自分だけでない筈…

時代劇は服にしろ小道具にしろ、そこら辺で売っている物を使えないからコストがかかるし、それで製作を控えていたら時代劇を作るノウハウもどんどん失ってしまったのが現状だからね。
特に忠臣蔵はどうしても登場人物が多くなるから尚更ね。

そもそも殺陣やれる役者が少なくなってるのもあるからね…
そういう意味では往年の時代劇の流れを汲んでて生身での戦闘シーンも多い戦隊シリーズが終わるのは結構な損失だと思うのよ

>>17
統合失調症説は流石にないけど
元から病気持ちで投薬してた記録はあるので
精神的に弱ってる所に仕事のストレスで強迫性障害発症して
殿中でござるになったとかはそこそこ真面目に考察されてた気がする

鉄板ネタってイメージ通りの配役でやってもありきたりと言われるし
わざと外すとそれはそれで元ネタ知ってる層は嫌がるから配役が難しい

堀部武庸(安兵衛)役には二枚目俳優を抜擢というのが定番だったな
ウマ娘だと誰がよいか

会長が吉良上野介の役をやるなら最後は炭小屋ではなく真ん中の倉に逃げ込んで「中心倉」というオチにしそうなので良くない。

じゃあ「何故突かずに斬り付けた！！」と煙草盆の灰入れを凹ませる丹羽光重役はズン子に…

グラ綱吉「エル、腹を斬りなさい」
エル内匠頭「ケ！？」

吉良上野介って名君か？
呉服屋の代金踏み倒して上杉に養子に出した実子に払わせたエピソードしか思い浮かばんが。

>>29
ヨソの家から一方的に支援を引き出したとも言える。
道徳的にはグズだが、家臣にとっては名君と言えなくもないのでは。

忠臣蔵で悪評が広まってしまったので地元では名君キャンペーンやってるみたいな話は聞いたことある
なお忠臣蔵だけが悪者扱いかというとそうでもなく、浅野家以外の家からもボロクソ言われている模様（もちろんそれも忠臣蔵を受けての可能性はあるが）

浅野内匠頭が起こした刃傷沙汰もリアルタイムに近い資料ではボロクソ言われてるみたいなので吉良上野介が本当にボロクソだったとしても刃傷沙汰を正当化できるわけではないというのが当時の感覚だったんだと思う。
思っていたより現代に近い価値観。
それはそれとして庶民は討ち入りをエンタメとして楽しんでいたというからそこらへんも現代的だ……
自分に関係ないところで事件か起こる分には創作と差がないもんな。

一人コント「忠臣蔵」で、フクキタルが背中のにゃーさんの事を「主税！」と呼びながらドタバタして欲しいｗ

>>29
一応、吉良の領地であった愛知県西尾市の吉良には、堤防である黄金堤を義央が造ったって伝承があるが(現在は小さな記念公園になっている)、実際には違うらしいので名君説は多分虚像。おそらく、地元の殿様が悪役にされ続けた事に気分を悪くしてできた話だろうね。

もっとも、上杉に関しては吉良からの末期養子がなればお家断絶からの改易だったから、それと比べたらマシというか必要経費だと個人的には思う。

まあ吉良を名君名君って言ってるのはガチで地元民と後はネットの逆張り勢だけだから…

・江戸詰めの外様大名に対しあからさまに低く扱っていたと証言が残る（現代的な感覚で言うと職場イジメに近い感じ）
・賄賂を贈られると露骨に態度が変わる（不当に低く扱われていた亀井家の家老が賄賂贈ったらぴたりと止んだらしい）
・跡継ぎを貰ったという建前の元、商人への支払いや屋敷の建替え費用など多くの金銭を払わされ「このままでは御家も吉良と同じ（一文無し）になる」と財政担当が書き残す（上杉家）
・「（斬られたのは）身から出た事（身から出た錆）と存じます」（島津家）

タイキ「え、銃使いたいんですがダメですか？」

>>36
島津の切れ味ｗ

外様は実際に格下ではあったので低く扱うのが悪いとは言えない。
賄賂というか、ある程度の付け届けをするのは当時の慣習としては不当なものではないし、上杉が金を出すのも当然と言えば当然の話。
だからこそ (程度が度を越していても) 公に罰することが出来なかったのだと思う。

現代でも権限の範囲内での判断ミスなどの失敗はよほどの私的な事情が認められない限り司法は違法とは判断しないのが普通。
なので不服申し立てという制度で司法ではなく上位の行政機関に審査してもらう仕組みになっている。
幕府は現代語で言うなら軍事政権なので体制が一本化されていて別ルートでの申し立てが存在しないから……
本来なら明瞭な処罰とはいかなくても将軍が吉良を早めに引退させるように誘導するとかすべきだった。

吉良が割とクソ野郎だったのは事実
かと言って殿中で突然斬りかかった浅野が切腹命じられるのも当然
一番悪いのは怒りに任せてロクな取り調べもせず一日で切腹命じて吉良側には一切お咎めなしを決めた綱吉なんだよなあ……
ちなみに浅野以外にも殿中で刃傷沙汰に及んだ例はいくつかあるが即日切腹を命じたのはこれだけ

吉良は高家なので石高に対して家柄が高く、武家官位はかなり高い。つまり、下手な大名より官位が高いので、階級社会である武家社会で下位の大名を低く扱うのはまあ当たり前ではある。
そして、高家は朝廷との交渉役でとにかくお役目にお金がかかるので、儀式典礼を指導する事で金を稼ぐ必要があり、賄賂と言うけどそれは一種の指導料でもあった。

刃傷事件が起きたのは朝廷からの使者が来ていた時であり、綱吉からしてみれば浅野のせいで完全にメンツを潰された(将軍は武家の棟梁なのに、配下を統率できないのかと思われてしまった)わけだし、そりゃ激怒するのも仕方なし。

と、思うので、やっぱり浅野がアレだよアレ。てか、完全に不意打ちを決めておきながら老人一人仕留められないとか、侍としてその点でも恥ずかしいよ、コイツ。

あとは徳川綱吉がさっさと戦国時代終わらせて文治政治やりたかったけど綱吉の周り以外にはまだ戦国の気風が残ってたのもある
綱吉にしてみれば浅野だけ処分受けるのが妥当だけど世論は「なんで喧嘩両成敗じゃないの？」だし主君の仇は討たねばならぬだから吉良邸討ち入りは起こるべくして起こった
幕府としては四十七士はただのテロリストなので切腹は当然だけど世間が忠義の士として持ち上げるのは黙認するのが落とし所ではある
まあ誰が悪いって話なら性格クソだった吉良も判断早まった綱吉も悪いっちゃ悪いけど事件起こした浅野が一番悪いよねってのが最近の評価

>>8
寺坂はツヨシの方がキャラ的にあってない？

その朝廷からの使者は、綱吉の生母に対しての官位を授けに来たすんげー需要な使者で、そんな人がきている場で接待役が刃傷沙汰に及んだ(江戸時代を通じて江戸城内では抜刀しただけで死刑が科せられる)のだから、切腹已む無し、というのが当時の武家の風潮。後ろから襲い掛かって斬りつけた上に吉良を殺すことができなかった浅野は士道不覚悟、って意見もある。斬りつけるのではなく突くのだ、とか他大名が書き残してたりする。

浅野が切腹になった事自体は当時からほとんど誰も異論は唱えて無いよ
一番の問題は遺恨の調査とかをロクにしなかったそこまでのクソ雑な過程の方なので

江戸城で残業してたら松の廊下で刀傷沙汰が発生して、他に誰もおらんからお前の屋敷でコイツ捕えとけと浅野内匠頭を押し付けられ、
うちのどこに座敷牢用意すっぺかなーって考えてたら今度は今日中にソイツ切腹さすからお前の屋敷の中庭に切腹ステージ作れと命じられ、
押し寄せる赤穂浪士どもを、ちょっ、まっ、と押しとめ、その日一日が遺体の引き渡しやら各所方面への報告や書類作成で終わった……

にも拘わらず忠臣蔵だと赤穂浪士にいじわるする損な役回り(田村右京大夫)が似合うウマ娘は？

>>46
史実に沿ったドラマ的なら「損な役回り」って所だけでマメちんが似合いそうｗ

殿中で抜刀という不祥事が、徳川幕府治世でこれが唯一の事例かと思いきやそうでもなくて、割と何回も起きてるのね
そりゃまあ常時手元に武器があるのだし

>>48
ちょうどこの時期抜刀沙汰が続いてたから、浅野内匠頭が即切腹になったのは見せしめという説もあるのよね

調べていくと思ったよりも現代的な価値観だなと思う部分もあるし、やっぱり野蛮だなと思う部分もあって過渡期ゆえの制度的・文化的未成熟も理由にあるんだと思う。

江戸城内で起こった刃傷事件は大きなもので四つあるけど、その四つのうち三件は犠牲者は死亡している。抜刀のみで収まった事件もあるけどな(抜刀した者は切腹処分)
江戸城で抜刀する＝公儀(幕府)の謀反　だから。個々のいざこざの原因とか関係なしに「城中で抜刀したのは公儀への謀反であるがゆえに死刑に処す」という裁定が下るわけだ。

例外は抜刀した者が乱心していた場合のみ。まぁ蟄居か閉門で御家御取潰しになるんだけどな。

>>45
浅野が遺恨があったとしか言わなくてらちが明かなかったんじゃなかったか？

史実解釈や出身地考慮をしなくてすむように、『サラリーマン忠臣蔵』みたいな忠臣蔵オマージュ作品として『トレセン学園忠臣蔵』にすればいいんではないだろうか？

>>52
それにしたって死んだら終わりだ。
事件の当日に切腹とかあまりにも即断すぎるだろう。

忠臣蔵からインスパイアした仮名手本忠臣蔵のスピンオフ四谷怪談のリメイク嗤う伊右衛門で伊右衛門を演じるクリスエスと岩を演じるシーザリオ

とか考えたけど登場人物が軒並みイメ損でダメだわ

>>52
聞き役「浅野殿！乱心でござるな？乱心でござろう？？」（上にある通り乱心の方が刑はマシなのである種誘導尋問）

浅野「いや、乱心にござらぬ。遺恨があったのだ。殺せなかったのは拙者の不覚」

聞き役「……しからば遺恨とは」

浅野「遺恨は遺恨にござる」

聞き役「然るべき義があれば上様に伝えまする。遺恨とは何があったのでござるか」

浅野「遺恨は遺恨にござる」

聞き役「…………」

こんな感じだったのではないかとされているわね

「然るべき義」ってのは情状酌量に足りる理由があるなら上様も配慮してくれるかもしれないから理由を教えてくれって意味ね
でも浅野は最後まで明確な理由を教えてくれなかったらしい

なお、浅野の遺言が曖昧だったせいで>>46は「コイツが遺言半分握りつぶしたんじゃね？」と疑われた様子

最後まで(半日)
取り調べ役やその上役はもっと時間を掛けて調査すべきだと進言したのに綱吉が無視して強行したんだからどう考えても綱吉が悪い
それこそ浅野の裏に黒幕がいたとかも十分考えられる事件だったのに
今でも事件の動機が全く分かって無いのが幕府の初動の不味さの全てを証明してるよ

ちなみに、殿中で抜刀した奴に襲い掛かられて、応戦の為に抜刀して対応したら、応戦した人も死刑になる。鯉口三寸ならセーフ(要するに完全に抜刀してなくて刀の鯉口まで抜いて鞘からは出さずにいた場合)なので、吉宗期に鯉口三寸でこの対応をした人はお褒めの言葉を頂いている。正当防衛とかそんなもんはない、要するに、理由はなんであれ殿中で抜刀した奴は死刑に処す(但し乱心は除く)、ということ。

>>55
勧進帳で
義経ドトウと弁慶メト

>>60
殿中で抜刀したら切腹、ってのは忠臣蔵の講談から広まった俗説で実際にはそんな規則はないよ
貞享元年の大老刺殺事件じゃ犯人もその場で斬り殺されてるけど斬り殺した側の人間が切腹を言い渡されたなんて事は無かった（むしろその後も職に留まって順調に出世してる）
そもそも江戸時代の刑罰で量刑が明文化されている例はほとんど無い
後切腹は死刑じゃない。あれはあくまで自殺であって武士社会の中で刑罰とは厳密に区別されてる

江戸時代の統治機構は現代みたいな法律とは仕組みが違う。
「令」という形を取っていて、これは要するに上位者の命令が規則であるということ。
何故なら江戸幕府とは軍事政権だから。
先例は尊重していたから実質的にはそれが規則みたいなもんだけど将軍がやれと言ったらやるしかない。
江戸時代でも最後のほうだと全然違う感じになってるけどこの頃はまだ軍の価値観が支配的だったはず。

>>61
富樫はヤギとでも言うんですか！？

で、真面目な話誰が誰に当てはまりそうなのよ？

>>65
スレタイが「ウマ娘で忠臣蔵ネタやったら」だから、ここはネタスレでしょ。

吉良上野介は最強のウマ娘たるルドルフ殿にやってもらおう。

つまらない奴の蘊蓄や自分語りで殺されるスレほど悲しいものはないな

ウンチクは楽しく読んでるけど、ソレを活かしたネタを一つ投下して欲しいトコロね

実質的には将軍が頂点だけど天皇から支配権を預かっているという建前がある。
吉良は幕府の中にあって宮廷の権威で力を持ったという立場なので吉良をルドルフに割り当てるのはちょっと違うかなと思う。
ルドルフは将軍じゃないか？

将軍はやよいがいい
犬将軍ならぬ猫将軍

真面目にやるとどうやっても誰かがイメ損を被るのでコントにした方がいいだろうな
98世代で

内蔵助＝スペ
浅野＝エル
吉良＝スカイ
梶川＝キング
綱吉＝グラス

グラスに「エル、腹を切りなさい」と言わせたいだけです

どういう意味で配役したのかコンセプトが分かりやすいとコント的には良いと思う。
ただ、浅野の処分でオチをつけてしまうと忠臣蔵の肝心な部分であるはずの討ち入りがしらけないかな？
エル腹をやりたいなら大石内蔵助の処分を命じる場面でやったほうが筋が良いんじゃなかろうか。
つまり内蔵助＝エル

真面目にやると主要人物はなんやかんや4ぬのでコントにして、通しでやると長いので有名な場面だけ抜粋でいいでしょ
松の廊下編
吉良オペラオーの袴の裾を踏んづけて転ばせる浅野ドトウ
慌てて助け起こそうとしたところで刀が抜け落ちて、どういうわけだかオペラオーを峰打ちでめった打ちに

松の廊下編Take2
吉良オペラオーが登場するやいなや即座に切る浅野アヤベ
命からがら逃げ回るオペラオーと必死で追いかけて止めようとする幕臣トプロ
オペラオー「アヤベさん台詞！切る前の台詞！」
トプロ「お芝居ですよこれ！」

もう無理だよ。諦めろ。