真面目な話、ウマシコとどう向き合うべきか
1 : アナタ   2023/05/06 23:13:04 ID:6echdldODM
ウマ娘公式のガイドラインで「性的描写」は明確に禁止されている。しかし、ガイドラインのギリギリを攻めた過激な描写や、完全アウトなR18イラストは依然増加傾向にある。AIartの普及で絵が描けない人もイラストを作れるようになったのが拍車をかけている
イラストだけでなく、当BBSやまとめチャンネルにもやや過剰な性的要素を匂わせるネタが多い
現実問題、ガイドラインやルールを制定した程度で人間如きがそれらを順守するわけがないので、違反と規制のイタチごっこは避けられない
故にウマシコを肯定するわけではないが、ある程度の「ガス抜き」はあってもいいのではないかと思う
当然完全にクローズな空間で外部に持ち出さないことが前提となるが、前述の通り人間は愚かである。すぐに誰かが外へと持ち出して広めてしまうことは想像に固くないので、これも結局無駄である

結論:人間の悪意にブレーキはかけられない
2 : お姉さま   2023/05/06 23:24:56 ID:KHZdAevjWA
地道にこんな風にうまく躱す風潮作ればいいと思うよ
https://umabbs.com/patio.cgi?read=8111&ukey=1&cat=765
3 : マスター   2023/05/06 23:31:48 ID:hYlG7/kgdI
R-18に限らず、作中描写を無視したクソみたいなイメ損ネタ使ってキャラをおもちゃにしたいだけの奴がいる限り
真面目に考えるのなんて無駄よ
BBS内部に限っても、百歩譲って隔離スレ内だけで留まるならまだしも
どのスレでもその手のネタを吐いてくるのがいるんだし
4 : アナタ   2023/05/07 00:07:02 ID:Qf2RvWF3yE
つまりウマシコが嫌で嫌ででしょうがねぇからこういうところでもウマシコの話をするなとスレ主は言ってるわけだ。


人の性的な欲求の話と悪意を結び付けたり、「ルールを制定した程度で人間如きがそれらを順守するわけがないので」とか随分と嫌いなものが多いようで

そう言うことに対する自衛手段もせず「自分が嫌だからやめろ」と

君掲示板向いてないよ。言ってることも今更過ぎて当たり前体操だし。
5 : キミ   2023/05/07 00:19:10 ID:w/CrNAvcjI
向き合うって書いてあるけど、所詮ユーザーの僕らが叩いたり拡散しても私刑でしかないしなんにもならないから、本当に問題感じるような絵とか悪質な書込みを見たなら素直に運営にメール送ればいいと思うよ。
6 : トレぴ   2023/05/07 00:42:22 ID:y1HtqP7GkM
まあ確かに、二次創作に対するガイドラインを、ここまで明確に示したコンテンツも珍しいかもね
そのガイドラインも、目的、と言うか、「それに違反すると『(作者以外の)誰が』不快になり、『(誰が)どんな風に』困った事態になるのか、それを防ぐ為のものである」、っていうのがわかりやすい、ってコンテンツも
故にこそ、それを遵守して楽しむユーザー(二次創作者含む)の方が多くなり、イッチのように自治的に取り締まろうって人も出てきやすい(否定的なニュアンスではなく)
この構造自体が、ある程度のモラルを保ってるってのはあると思うよ

だから、みんなの言うように、これは『約束されたいたちごっこ』なのよ
少なくとも私は、ウマ娘っていうコンテンツに関してはそうあるべきだと思っているし、故にこそ、イッチの意見も否定はできない

最近はちょっとアレな人も多いからね
隠れてこっそりやる分には………ってものを、「隠れてこっそりやれば大丈夫だよ!!!!!」って大声で言っちゃう人とか、ね、いるからね
7 : 貴様   2023/05/07 00:48:00 ID:NaMVunaqYo
閉鎖された空間でやるなら、
内輪でやって外部に漏らさないなら万歩譲って許容出来る
でもルールを守れない人間は一定数いる、そこが問題な訳で

となるとサイゲの負担は増えるが監視体制を強化して、少なくともエロ絵あげてるバ鹿供は駆逐しないと
なんならガイドラインを今よりガッチガチにして法的対処も辞さないとしないとエロ絵なんざは増える一方だね。それでもやらかす輩には毅然とした対応をしないと権利者サイドからNG出て、最悪既存の実装ウマ娘自体もNGになる

性善説は死んだ。今は取り巻く環境の変化から承認欲求モンスターだらけなんだから企業が積極的に有害な存在は規制すべきでは?コンテンツを守るなら強権発動も辞さない姿勢も時には大事
8 : 使い魔   2023/05/07 00:52:59 ID:YIe.3ugEUw
あちこちに湧いて出てくるんだから自衛するにしても限度があるんだよな……そりゃこっちも不満くらい言いたくなるよと
9 : お兄ちゃん   2023/05/07 00:55:14 ID:gP3EB3OCtM
こういう流れを止めるとかは現実的に無理だとは思う

思った上で「止めるのは無理だから諦めて何も考えない」も違うとは思える

まぁ、目に余る物を公式に報告して後は向こうに任せるくらいかな
10 : お姉さま   2023/05/07 01:11:35 ID:sPQkaE9rQc
discordとか外部から見えねえとこでひっそりやってればいいものをAIで生成してFANBOXで稼ぐみたいなやべー奴がいたからなあ
まあ見せしめで訴訟が発生して原告勝訴にならん限りどうにもならんでしょ
それでもやる奴は出るとは思うけど
11 : アナタ   2023/05/07 03:03:35 ID:D4iqPokHGg
自分たちはひっそりと楽しむ
無暗に拡散するアホは通報するでおk
12 : トレーナー   2023/05/07 05:56:02 ID:MJSRBXfHck
umskを規制しながら煽情的な(あくまでも「的な」)描写を
お出ししてくる公式には誠意を感じないけどね
火種を撒いているのだから鎮火もそちらが責任持ってやればいい
13 : トレぴ   2023/05/07 07:07:59 ID:miDJ091lvM
目に余るものは通報、それでいいんじゃないの?
隅っこで楽しんでるだけならまあ…他の人が通報するのは止めないけど

AI絵師に関しては基本通報してるけどね
この間もウマシコAI絵師が結構な数粛清されたみたいだし
14 : トレ公   2023/05/07 07:08:37 ID:miDJ091lvM
ああ、pixivのね
15 : トレーナー   2023/05/07 07:45:50 ID:7LQQp.ZR/k
セーフかアウトかを決めるのはお前じゃないんだよみたいなのが書く側にも警察気取りにも多すぎる
16 : 5   2023/05/07 08:42:44 ID:w/CrNAvcjI
>>13
俺もこれに尽きると思うんだよね。
改訂前のガイドラインってイメージ損なう表現するなってだけで、性的な表現するなって文言なかったのは本来であれば、競馬民(うま○みとか)とかが馬とか関係者をネットで書き下ろしてるようなアンチ方面の創作を規制したかったんだと思うわ。馬主してる層とか牧場関係者やら厩舎関係者がオタクみたいなコンテンツのエロい絵なんかを目敏く見つけていちいち反応するかと言われれば全くそんなことはないと思うし。それにただ自分の馬をモデルにしたウマ娘が裸になってセクシーなポーズ取ってるだけの絵(恣意的な例えだし、相当下品な絵が増えたのは認める)に本気で怒るとも思えない。
17 : キミ   2023/05/07 08:47:07 ID:w/CrNAvcjI
>>16
ネットで書き下ろす× ネットでこきおろす○
18 : トレーナーちゃん   2023/05/07 08:54:56 ID:miDJ091lvM
究極の所、二次創作は公式のお目こぼしあってのものと言うのを忘れてはならない
公式がダメって言った時点でアウトなのよ

とはいえ創作意欲そのものは消えないし消せないから、周りの目に触れないよう、一人でやる分には好きにしろって言う感じで黙認されてるだけでね
それを堂々と発表するどころか『これはAI絵です!ウマシコではありません!』とか言ったら公式も処罰しないわけにはいかなくなる
ましてやファンボックスで金を取ろうなど論外だよ

アンチ創作者は殆ど見ないけど、ハルウララを虐待する小説を投稿していた奴ならpixivにいた、通報したけど
ウララ愛誤を止めさせるとか何とか
コメントで俺は悪くない、俺を通報するなら他の奴にもするべきだの何だの開き直ってて引いたよ
19 : トレーナー君   2023/05/07 09:17:20 ID:GLTbG6ByNk
>>16
個人的にはそうかと思うが何に怒って何に無関心かの閾値は人それぞれだろうからコンテンツの存続に係わるので公式としては制限するのも納得はできる。
とはいっても全てを監視できるわけではないしヒトの本能は湧き上がるもの、実際のところ1にあるように周囲の目につかないように隔離するのが適当だろう。
もし俺が公式だったら同意を得る際にオカズにされる可能性はほぼ100パーですと説明するし、もし馬主だったらそれも理解の上で許可する。
20 : トレぴっぴ   2023/05/07 09:36:12 ID:ZwfPY4co8o
ウマ娘において性的描写を二次創作として出すのが禁止されているのは『イメ損対策』がメインではなく『ほとんどの登場キャラクターが18歳未満だと想定されるから』だと考えられる

ウマ娘で性的描写を楽しみたいなら自分だけで盛り上がれというのが今のところでは原則なのかも
21 : 大将   2023/05/07 09:40:55 ID:j/j6rvyi16
>『 ほとんどの登場キャラクターが18歳未満だと想定されるから』だと考えられる

ほとんどのキャラが18才未満で普通にエロい二次創作が出回ってる作品なんて星の数ほどあるのですが?????
22 : アンタ   2023/05/07 11:22:05 ID:miDJ091lvM
>>20
違う
ウマ娘は一般的な創作作品ではなくモデルになった馬の権利者が明確に存在する『半生』なため
コンテンツのシステム上馬主さんが許可を出さない、或いは許可を取り消したい場合作品が成立しなくなるため

馬主さんの不興を買わないようにするためさ
例えばだけど、ニシノフラワーの馬主さんはウマ娘に許可をくれたがウマシコ絵は止めるようTwitterで告知した
割と好意的に見てくれている馬主さんさえこうなのだから、ウマシコ絵がそのままだと只でさえあまり好意的に見てくれていない馬主さんからの許可を取りにくくなる
今は許可をくれていても取り消される恐れがある

だから止めろって言ってんじゃないの
23 : 貴方   2023/05/07 12:28:03 ID:NaMVunaqYo
ウマシコは黙って一人で細々とやれって話
ウマ娘が馬の尊厳を傷つける言動をする奴らのせいで消えるのはおかしい

俺らに出来ることは注意喚起と自重すること、あと通報くらいか
警察気取りとか言うけど、しないと環境が酷くなる一方で、せざるを得ない状況な今は悲しいな
24 : お兄さま   2023/05/07 13:14:55 ID:miDJ091lvM
そこはしゃーない
ルールを破る人間は必ず一定数出るからな

とはいえ放置することはできないから、積極的には探さずとも見かけたら通報するぐらいでいいんじゃない
公式もガイドライン違反が著しいアカウントとかには警告かけて、それでも何もしなければpixiv運営からアカウント削除させてるみたいだし


ま、ルールを守りなさいルールの中で楽しみなさいっていうのは小学生に言うようなことだから悲しくなるのはわかるよ
25 : モルモット君   2023/05/07 14:33:11 ID:bnXDbv/4JI
>>12
むしろ公式が率先してギリギリセーフを出すことでアウトな二次創作の需要を減らそうという対策の一部じゃないのか
ましてやシコ最優先の二次絵なんてどのジャンルでもだいたい質を犠牲にしてるしエアプ作者も多いしで公式の健全絵の方がよっぽどシコいなら存在意義は無くなるからな

どっちにしろシコってることを人目に付く所で堂々と報告するのはガイドライン以前の問題ではあるが
26 : トレぴ   2023/05/07 14:58:38 ID:noiPIYEMr2
当BBS内でのumsk案件については基本的にスルー?
先日、目に余ったのか削除されたスレもあったけど
その手のスレで注意するようなレスって見かけないね
27 : アナタ   2023/05/07 16:38:56 ID:miDJ091lvM
>>26
あまりにも目に余るようであれば管理人さんに通報、そうでなければスルーでいいんじゃないかね
大抵【閲覧注意】とか付いてるからそれで見分ければ良いし

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