ヘリオスシナリオの解決策
1 : お姉さま   2023/01/23 19:21:14 ID:F76SkP7Ebg
育成シナリオ書き直しは一度認めると過激派が他のウマ娘もやれと暴れ回るから現実的に難しいと思う
214 : マスター   2023/01/26 01:39:54 ID:RBIi5mpxfE
ここ愚痴スレだったんだ……問題点とかどうすればよかったんだろう?を話す場所だと思ってた
215 : マスター   2023/01/26 01:51:50 ID:itAk8eNIGk
「どうすればよかったんだろう」を出してもプレイヤー側がシナリオ書き直せるわけじゃないんだから、基本的に愚痴だろ
ファンの掲示板なんだからそれが別に悪いことだって言ってるわけじゃないけど
216 : 貴方   2023/01/26 03:00:38 ID:mQP2I8xkbs
仮に育成シナリオ書き直しができたとしても釈然としない。
今のシナリオを良いという人もいるだろうし
人に言われたからって書き直せる程度のものを世に出したのかよって思う。
ミラクルとルビーのシナリオに対しても不安が増したし結構尾を引きそう
217 : アナタ   2023/01/26 03:10:01 ID:KmEKEOJ6KQ
二の舞だけは出さないでほしいなあ……
逆に今までよく不満が大きくは話題にならないシナリオ書けてたなあって思うべきなのかな
218 : アナタ   2023/01/26 03:22:17 ID:XQ86buyPRQ
ヘリオスは空気読めないし、ルビーは短距離路線行ってライバルになったはずのヘリオスに見向きもしないし、トレーナーは何もしないし こいつらほんまさぁ…
219 : トレーナーさん   2023/01/26 03:55:14 ID:uU3yBuVtTM
CBそっちのけでルドシリ展開されたり
マーベラスそっちのけでローレル展開されたり
後にひく可能性ができたのは怖いのう
マチタンシナリオてもライス、ブルボンで兆候はあったがマチタン事態はしっかり主人公をしてたから余りに声は出てなかったのう
結論としては育成シナリオの内容はしっかりと主役を立てましょうってことやね
220 : トレ公   2023/01/26 07:46:46 ID:B.JhHR/OmQ
本当に炎上してるのか?
何か逆に怖いくらい他所でこの話題全く見かけないのだけれど
221 : お姉さま   2023/01/26 07:58:19 ID:uENLHCpm6c
>>220
あ○まんだとちょくちょくスレ立ってその都度管理人に消されてる
222 : キミ   2023/01/26 08:16:44 ID:byQAcN3lGM
俺は今まででパーマーと逃げて沈んでく場面ばかりだったヘリオスを育成シナリオで勝って凄い馬だったって所を見せてくれると思ってたんだ
レースよりもルビーとかへの比重重すぎたんだ
223 : お兄ちゃん   2023/01/26 08:16:49 ID:yFTxBfRjcM
>>220
単純に人が減って釣れないから炎上系が取り上げないだけじゃないかな
224 : お姉さま   2023/01/26 08:21:09 ID:47FEu5xZFs
Twitterでヘリオス シナリオで検索すると半分ぐらいモヤモヤツイートが引っかかるから割と普遍的な話題ではあると思う
225 : アナタ   2023/01/26 12:16:12 ID:xoJnr/VQNo
こんなに荒れ(?)て馬主さんどう思ってるんだろうって思ったけど太陽ファームだいぶ前に破産してたわ(ウマ娘から入った競馬にわか)
226 : トレーナー   2023/01/26 12:41:31 ID:yPdlh8u/Uk
一番怖いのは黙って離れる層が増えることじゃないかな。なんかヘリオスの話題出すこと自体NGみたいな雰囲気なところもあるし
227 : トレーナーちゃん   2023/01/26 12:59:44 ID:aHw8S4wois
同じゴリ推しのダート組の話は見かけるのに
舞台組は肯定意見も否定意見も凸する奴らが出て鍵かけるか引退してるわ
228 : マスター   2023/01/26 13:46:16 ID:SVhCZpBrKY
>>223
いっそ騒いでくれた方がサイゲも何かしらの反応をするのかもしれないけど、
「シナリオが良くない」だけじゃ題材として弱すぎる
229 : お兄ちゃん   2023/01/26 14:34:33 ID:.sUwRSzj8.
ここ以外でも色んなところで荒れたりしてるので
荒れてない扱いは無理です・・・
230 : 貴様   2023/01/26 14:49:54 ID:Ah36TaOulE
正直ルビーサポカのイベントの時点で嫌な予感はしてた
それでもヘリオスの育成シナリオじゃ多少なりとも態度軟化して終わるだろうと思ってたらまさか1ミリも関係変わらず終わるとは…完全に予感が当たってしまった
231 : お兄ちゃん   2023/01/26 18:16:51 ID:fTt/Vkb3Vw
無課金勢や効率厨なら天井は周年や新衣装でやるから、ある意味このガチャでコケてもダメージが少ないだろうという考えが運営にはあったのだろう。消費者庁コラボを引き起こしそうなことにはなっていないわけやし。シナリオそのものが変わる可能性は低いのでプレイヤー自身の考え方を変えないとどうしようも無いはず。(追記:ヘリオスは正直このタイミングで出して欲しくなかった。)
232 : お姉さま   2023/01/26 18:27:08 ID:3s.AsbxkIg
マジで真剣に疑問なんだけど
脇役がずっとイチャイチャして問題を解消しあって
そこに主人公が殆ど介入しないどころか主人公が脇役に与える影響すらほぼないって何考えてシナリオ書いたん?
233 : 貴方   2023/01/26 18:32:27 ID:.sUwRSzj8.
>>231
その結果脳死でキャラガチャ引く人減りそうっすね
少なくともルビー、ミラクルは他の人の評判が出揃ってから自分はガチャを引くか考える予定っす
234 : トレーナー君   2023/01/26 18:34:36 ID:0wCMHdaKbc
>>181
短距離を有馬以上の盛り上がりにしたカレンチャン
ダートを有馬並みの盛り上がりにしたファル子
ルビーとは存在としての格が違いますね…
235 : お姉ちゃん   2023/01/26 18:46:24 ID:RBCsJzEtJ2
>>231
逆じゃない?
周年前にみんなが欲しそうなキャラ/サポカを出す→周年で石が足りない→課金 というのがソシャゲの定石だと勝手に思ってる。それに仮にコケさせるなら性能を抑えるとかの方向でコケさせるはず。
まあ実際のところは運営じゃないと分からんけどどっちにしろこれほど不満が出た時点でサイゲの負け
236 : アンタ   2023/01/26 20:27:40 ID:Ah36TaOulE
しっかりライバルやってるヘリオスとルビー見たかったわ
最大の因縁である高松宮記念はなんかあっさり流されて終わっちゃったし
237 : アンタ   2023/01/26 20:32:37 ID:byQAcN3lGM
同じレース走ったってだけでライバルじゃないもんなアレ
そのくせこっちが勝ったあと曇り描写入れてきて勝った感なくしてくる上に、ミラクルと喋り倒すし

それに、ヘリオスの競争バとしての凄さも対人関係重視で伝わらん話だったからな
散々、逃げて沈むのばっかり描写してきたくせに、凄いところちゃんと書いてくれねぇのかよ
238 : トレーナー君   2023/01/26 20:39:52 ID:XQ86buyPRQ
バンブーが一番ライバルしてるんだよなぁ
それくらいレースが薄い
ゼファーほとんど出番なかったけど舞台どうするんだろ
239 : トレーナー   2023/01/26 20:50:40 ID:yFTxBfRjcM
ルビミラの嫌われっぷりグラブルのスタンとアリーザ思い出すわ
ゴリ押しすればするほど人気が無くなっていたやつ
240 : トレーナー   2023/01/26 20:57:10 ID:byQAcN3lGM
良かった系の意見も関係性良かったな感じで、それイベストとかでいいですよね?って思うわ
担当メインでやれるのが育成シナリオのいいところじゃないんすかね?
241 : お兄ちゃん   2023/01/26 21:39:29 ID:2n6PKpfOgk
今まさに舞台も頑張ってるのに、ヘリミラルビの声優さんかわいそうだわ…
(ゼファーはほぼ居なかったからギリ回避?)
242 : トレーナー君   2023/01/27 06:16:38 ID:DVhP8l80oQ
ヘリオスのキャラ付けしたのはサイゲだしそれで掘り下げできないから舞台の宣伝にしますなら本当にフザケルナとしか言えない
ヘリオス自身で無理でもトレーナーに主戦の岸さん要素入れて二人三脚でお互い成長していくみたいな話出来ただろ
243 : お前   2023/01/27 07:07:26 ID:tF6Qy26bZg
スパダリ新人トレーナーRPを楽しんでしんる身としては、トレぴが空気すぎてしんどい。単純にキャラとかシナリオに感情移入しづらいのと、ウマ娘たちだけで話が進んじゃうからイベストで良くね?感が強まる原因になってる気がする。育成シナリオなんだから、URA後には「君の愛バが!」のフレーズが刺さるようになってるストーリーが良かったなぁ
244 : お兄ちゃん   2023/01/27 07:17:23 ID:b.bXNdRM.w
>>ヘリオス自身で無理でもトレーナーに主戦の岸さん要素入れて二人三脚でお互い成長していくみたいな話出来ただろ
同期少ない娘らとかトレーナーで話転がしてたところもあったし、岸さんの要素で行けたとマジで思うわ
245 : お兄さま   2023/01/27 09:02:37 ID:B54lcRvJvs
舞台復活するからゲームプレイしない癖にヘリオスシナリオとルビミラ尊い言うオタクが増えると思うと頭痛い…あいつらゲームのオタクじゃなくてコスプレお遊戯会にしか興味ない奴らだから害悪
246 : トレーナーさま   2023/01/27 09:41:23 ID:t2GuO4tX4w
>>245
どしたん?学生時代にコスプレしてるのが同級生にバレてあだ名が3年間「レイヤー」だったんか?(体験談)
247 : トレーナーさま   2023/01/27 13:16:59 ID:z7z6err1kc
>>245
ここはヘリオスシナリオの解決策(愚痴)を言う場所で、自分語りをする場所じゃないんだ
248 : あなた   2023/01/27 13:46:40 ID:MY4w9DIFUQ
……思ったより伸びたなあここ。
249 : お兄さま   2023/01/27 14:23:24 ID:o5RJqGsaEo
>>248
それだけ不満が大きかったんやろうなぁ・・・
250 : あなた   2023/01/27 14:45:05 ID:p0AepYs1.o
>>248
ある種ウマネストより別問題でひどいからなぁ
初期に人が大量にいた時期と違って
ウマ娘が好きな人がこれだけ意見が各所に散らばってるから初期だったら今以上の大炎上だろう
251 : お姉ちゃん   2023/01/27 14:47:12 ID:T/BW4xpLiE
>>250
まず文章を推敲してくれ
何が言いたいのか分からん
252 : お前   2023/01/27 14:54:46 ID:jsm7d.h9K6
>>245
他人をsageて俺は違うんだって言いたいのか?
つか、自分語りはツイッターでやってくれんか?
253 : アンタ   2023/01/27 14:56:40 ID:4NeJT6heZw
正直ヘリオスのシナリオ云々より>>246の体験談の詳細が知りたくて仕方がない
254 : トレーナー君   2023/01/27 15:11:34 ID:p0AepYs1.o
>>251
ウマネストはイベントのキャラはしっかり出ていたが内容事態に問題があった
ヘリオスの育成シナリオはシナリオ事態はいいが肝心のヘリオスの描写が少なくてミラルビの描写が多かった
シナリオの内容の問題点は別ってことさ
ウマネストの時は相当炎上していたが、それから時期がたったりそれ以外の炎上とかもあったりして初期に比べてプレイヤーの数は減り、残っているのは基本ウマ娘が好きなプレイヤーが多くなるわけだ
批判は相対的に初期に比べ少なくなるのだよ
そのなかでも今までの育成シナリオに比べ各所で批判や疑問の声が上がっている
つまり、初期の時期に今回のヘリオスのシナリオが実装されたりしてたらウマネストの時ばりに炎上してもおかしくないってことだ
255 : お姉ちゃん   2023/01/27 15:44:14 ID:h.MJURA3F6
ウマネストはシナリオ自体はギャグでいいけど、まだキャラが浸透してないなかでそれやろうとしたのが間違い
下手したらゴルシ側に尋常じゃないヘイトが向いてた
あとなろう系レベルの説明口調とかな
ヘリオスはヘリオスシナリオなのに半分以上ミラルビが出張ってきた上にシナリオ上ヘリオスが重要じゃないってのが駄目
あとルビーが結局ミラクルしか見てないのがね
個人的には短距離マイルへの上から目線が許せんが
256 : 貴様   2023/01/27 16:01:16 ID:DVhP8l80oQ
元ネタの時代や牝馬三冠期待されてた陣営からしたら短距離が下に見えるのは仕方ないとは思う
問題はそのルビーの意識の改善をしようとしたのがヘリオスじゃなくてミラクルだったこと
ヘリオス主役なら短距離路線を盛り上げようへヘリオスが言うべき台詞だし、臭い台詞じゃなくてヘリオスバンブーの走り様で短距離界がすごく沸き立つでも良かっただろう
257 : お前   2023/01/27 16:03:21 ID:TNfGkaO6vs
実際ヘリオスのガチャみんな回してるのかな?売上良ければそんな気にしなくて良いと思うけど
258 : アンタ   2023/01/27 16:22:29 ID:EYnXm4OnzI
>>257
今回の売上はともかくとして今後の売上には大きくはないけど確実に響くんじゃない?
この手の二の舞があると感じたら回し控えも出ておかしくない気がするけど
259 : お兄ちゃん   2023/01/27 16:27:34 ID:vWgG8RiDEg
戦ったことある相手が多いウマ娘だとシナリオまとめるの難しくなってきそう

ゴルシみたいに同世代が実装当時全然いないみたいなのもむずいけど
260 : キミ   2023/01/27 16:28:00 ID:2ee61tQ2YE
今回のシナリオの評価見て回すの控えたって人ちょこちょこ見かけたから影響が出るって程じゃないにしろ逃した魚はそれなりにいそう
261 : お姉さま   2023/01/27 16:28:07 ID:T/BW4xpLiE
>>256
残念ながらヘリオスはマイル王者のイメージが強いのでヘリオスの走りで短距離盛り上がっても頭にハテナが浮かぶと思う
実際に短距離盛り上げたのは2年後の92世代だしね
ヘリオスたち90世代はオグリブーム真っ最中でメジロ隆盛の頃でもあったから短距離は誰が走ってんのレベルで軽視された頃なのだ
多分「オグリのラスト有馬みたことあるよ!」って人でも当時の短距離馬を覚えてる人は誇張なしで百人に一人いるかいないかだと思う
262 : キミ   2023/01/27 16:28:49 ID:wi3rZWVi.w
群像劇にするならテイオーとの因縁やゼファーとのマイル王争いもやった方か良かったな
シニア2年目の話だから1年繰り上がりになるけどパーマーとの有馬もやったしええやろ
263 : お姉ちゃん   2023/01/27 16:35:04 ID:u3s7iIiJlo
今回のヘリオスの二の舞にされるんじゃってマーベラスが警戒されてるしな…
264 : トレーナー君   2023/01/27 17:02:52 ID:tCplOvdo5k
トレーナーとの関係性という視点ならローレルが一番危ないと思う
ブライアンへのクソデカ矢印ばかりでトレーナーの存在感が皆無になりそうな予感する
265 : 使い魔   2023/01/27 17:36:48 ID:r5mDt2l6ZM
>>264
そのローレルの描写をマーベラスのシナリオでやられたのが今回のヘリオス
ローレルのシナリオならまだわかる
他のキャラの枠を使われてはたまったものではない
266 : 使い魔   2023/01/27 18:56:29 ID:K6HQCWH6Q.
炎上どころかボヤ騒ぎ程度で草
267 : トレ公   2023/01/27 19:09:01 ID:DVhP8l80oQ
>>266
否定意見叩けばマウント取れると思ってるのEXITとか言う三流芸人みたいだな
268 : お姉ちゃん   2023/01/27 19:23:54 ID:qQjlBbiA/.
ウマネストほどじゃないってだけで、軽く調べればそこそこ不満が見える程度に荒れてるのは事実なんだよね
炎上は大げさにしても、ボヤが出てる時点でそもそも異常だよ
パールの海外挑戦撤回とかで文句言う人もいたけど、アレでもここまでじゃなかった
269 : トレ公   2023/01/27 19:29:58 ID:AgEPRSAPiI
まあ良くも悪くも「シナリオに難あり」という域を出てないから、コンテンツに興味ないただ騒ぎたいだけの野次馬がそこまで群がってきてはいないのは事実
けどウマ娘やってる当事者からすれば火はどんな大きさでも熱いんだわ
270 : お姉さま   2023/01/27 19:56:17 ID:TNfGkaO6vs
トレウマ派が騒いでると馬鹿にされがちだけどプレイヤー視点の美少女ゲームで金出してるの大体その層じゃね?それで自分=トレーナー(厳密には違うと思うけど)に関心が薄くて他のキャラの方に矢印向けてるのはNTRみたいな気持ちになってもおかしくないと思う。肝心の百合カップリングにしても主役ほっぽかれてヒロインが別の女といちゃついてるの延々と見せられた失恋するのはヘリオス推しな百合好きとしてもしんどいだろうしどの層に向けてのシナリオだったんだろう
271 : トレ公   2023/01/27 19:59:29 ID:jGlSH0a7QE
そもそも「ヘリオスがどんな子か見せます!」っつってユーザーに金出させてるんだからそれで「群像劇としていいんだからギャアギャア騒ぐな」ってのはもはや盲信かマウントレベルの的外れなんだよな……あとざっと遡ってみたけど割と個人的な感想にとどめてる人が大半なのに「主語がでかい」とか黙殺しようとしてるレスは無理筋すぎて、もはやウマ娘衰退させようとしてるコンテンツアンチ疑惑さえある
272 : お姉ちゃん   2023/01/27 20:21:16 ID:NJPGJQvUp.
批判内容に文句言わないで批判している人に文句言ってる時点でまあそういうことだよな
273 : アナタ   2023/01/27 22:23:42 ID:o5RJqGsaEo
>>270
トレウマ派が云々ってより何よりヘリオス自身が報われていないのが問題だと思うんよな。
最後のの有馬でミラクルが立ち直った時点でルビーがヘリオスに矢印向けてても良かっただろうにルビーはヘリオスガン無視だったし、トレウマ派だろうがウマウマ派だろうが少なくともヘリオス本人が報われてたらこのスレみたいに大量の不満は出なかったんじゃないかね。
実際描写自体は少ないにしてもクリスマスでトレウマ要素クッソ濃ゆく持ってきたし、ルビミラの線残しつつルビーのヘリオスへの対応が軟化してればヘリオスからしてれば十分報われるわけだし、少なくとも3年間絡み続けてかつ自分の大事な同室の心救った相手に対する態度ではないよね(地雷踏み抜きまくってたけどヘリオスなりに心配されてるのには気がついてたはず)。しかも有馬後の直接的な絡み無いせいでヘリパマミラルビの関係性ほぼ謎だし(というかほぼ変わってなさそうに見える)この状態だと3年かけてアプローチした相手に振られただけっていう。育成シナリオでそれやる?っていう感じ、イベントでやるなら最高だったが、よく言われてるけど”ダイタクヘリオスのシナリオ”でそれやる必要なかったよねっていうオチがすべてな気がする。
274 : マスター   2023/01/27 22:34:51 ID:b.bXNdRM.w
ルビミラいないと変化ガーとか言われてるんだけども、実装されてるシナリオからしてヘリオスが絡みに行って塩対応パターンがほぼ最後の方まで続いてるんだから普通に単調だよっていう
変化してるのルビーの曇り具合だもの全然ヘリオスのシナリオって感じしないに決まっとるやんけ

やっぱ、トレーナーとマイル勝ち抜くまでのストーリーにしとく方が良かったと思うんよ。マイルでの強さ見せとけばそれこそルビー、ミラクルシナリオで強敵として見せやすいやん
275 : お兄さま   2023/01/27 22:53:13 ID:xcxC.oX2Ro
>>272
まあ普段からそう言う言い争いする様なとこ覗いてるんでしょ
過激派の信者やらアンチやらの罵り合いが嫌になって、いい感じにIQ下げられるここのまとめくらいしか読まなくなったのにどこにでもやって来るんやなって
276 : トレーナーさん   2023/01/27 23:03:23 ID:3oMQacKUTc
どちらにせよサイゲに迷惑かけてる様な事してたら最低だけどな
277 : アナタ   2023/01/27 23:05:25 ID:IR6BBPpUuE
>>275わかる


わかる
278 : あなた   2023/01/27 23:13:46 ID:44ys8TmgMY
ヘリトレ6、ヘリルビ2、ヘリパマ1、ルビミラ0.5、その他0.5とかでもできたかもしれない。
ヘリオス落ちた言われてサゲ、でもトレのアイデアで短距離マイルも派手にかましてお嬢変わって認めてくれて〜
とかなら。これは自分が一番まとまるかな、と思ったものだけど。
>>274さんが言ってるみたいにヘリトレ強くしててもいいし。

このスレ見てると思い返せば確かにそうだってものが多い。
ヘリトレどんなキャラだっけってなるのは流石にまずいと思う。
太陽キャラが活かしきれてないかと。
279 : トレーナー君   2023/01/27 23:18:50 ID:9IUE.OOv9E
ルビミラの話を一方的に見せられるだけ、こっちは何一つ出来ないのが腹立つ理由でトレウマ関係ねーよ。この不快感にデジャヴあったがace:RのマクロスFだった。公式ネガキャンNot Skip Movie
280 : アナタ   2023/01/27 23:36:02 ID:qQjlBbiA/.
>>278
「マラソンなのに最初から猛ダッシュキメるアホの子」みたいなヘリオスにレースのやり方教えたくらいしか活躍してるとこないからなヘリトレ
それもキャラスト4章分の間で終わってて、シナリオ中アイツ何やってたっけって問いに答えられないくらい影薄いという
トレーナーが活躍しないなら担当とライバルできっちり話作ればいいのに、それさえできてないからなんだかなあなんだよね
281 : トレーナー   2023/01/27 23:40:14 ID:b.bXNdRM.w
>>280
>>「マラソンなのに最初から猛ダッシュキメるアホの子」みたいなヘリオスにレースのやり方教えたくらいしか活躍してるとこないからなヘリトレ
ここの弱点克服って普通に育成シナリオに引っ張って悩んでも良いくらいなんだけどな……
怪我とかない代わりにスピードあるけど突っ走りがちで最後伸びないが多々あったのがヘリオスだし
282 : お兄ちゃん   2023/01/27 23:59:23 ID:qQjlBbiA/.
>>281
というか大逃げ習得イベント用の伏線にすりゃよかったんだよアレ。ラストの有馬でルビーたち笑わせるために奇跡のバカ逃げするんだし
勝つためじゃなくて皆を楽しませるために、大逃げっていう最初の走りに原点回帰するって流れで綺麗にオチるんだよね
それを勝つための走り方教えたはずのトレーナーから提案するって形にすれば、多少はトレーナーも存在感出せたんじゃねえかな
まあそこだけ変えても他の部分が根本的にダメだから、そこ変えた程度じゃ良くならんだろうけど
283 : マスター   2023/01/28 00:45:35 ID:8gJR8.babU
走りの矯正とかすら話にほとんど出なくてただのモチベ切らさない要因なんだよなヘリトレは 
影薄すぎる
ライター群像劇向いてないわ
結局あんだけ尺使ったルビーも短距離路線に向き合う前に終わっちゃったし
284 : トレーナーちゃん   2023/01/28 02:24:38 ID:Uc/7FN2WRQ
正直ヘリオスが最後に報われてるだけで不満が半分くらい消えてる気もしなくない 
285 : アンタ   2023/01/28 03:58:56 ID:aroWYacMBA
正直ルビーがデレれば半分くらい不満が減る感はある
正直ここまでヘイト買ってるのはヘリオスがフラれるシナリオになってることとルビーの言動が大きい気がするので
あとルビトレ異次元的な無能だよなあそこまで担当ヘラったままにするって
286 : アナタ   2023/01/28 03:59:57 ID:5UHROo1zfY
『ダイタクヘリオス登場!』でパーマーと出会うシーンが一字一句アニメと同じで、最初見た時は粋なファンサだなぁとか思ったけど、育成終わった今振り返ると愛のないコピペだったんじゃないかと邪推しちまうぜ…
287 : トレーナーさま   2023/01/28 14:37:49 ID:VCa7WoljGM
邪推が止まらないから「どうしてこうなった」はもう考えないようにしよう……
しかし第二第三の置いてけぼりシナリオ娘は生まれてほしくない……どうすれば……
288 : 相棒   2023/01/28 14:49:11 ID:oZt4Ut3ics
今回の件で実装がメディアミックスと連動しそうな子は正直不安がでかい
289 : 貴様   2023/01/28 14:49:13 ID:W.fiqynQGA
>>287
クレーマーにならないようになるべく論理立てて運営に感想送るくらい
290 : 相棒   2023/01/28 14:56:23 ID:4Kw20DOvVY
自分はルビーが短距離に堕ちたって言って悲しかったです。短距離路線の子、現実のスプリント路線を見下した様に取れる言葉だと思います。くらいはハッキリ書いたよ。
291 : 使い魔   2023/01/28 17:05:17 ID:pdGAQYvINQ
自分は逆にあの年代血統の馬を基にしたキャラが短距離行きを嘆く姿がそこまで批判されるのが意外だったわ
そりゃスプリンターの馬も元ネタに使わせてもらってるし、そのキャラを推している人もいるから、もっと短距離もいいねって変わっていくみたいなフォローが足りないところはあるとは思うけど

ところで日本競馬において短距離界の扱い改善の決定的なターニングポイントってどのへんになるのかね?
292 : トレーナーさん   2023/01/28 17:08:38 ID:W.fiqynQGA
>>291
元から競馬ファンの方にはすごい無礼な物言いになるんだけど、ウマ娘ユーザーの何割かは確実にコンテンツに触れるまで「競馬とかヤベーおじさんが血眼になってるギャンブル」くらいのイメージだったはずだからね(個人のイメージです、要出典)。スプリンターとステイヤーの序列事情とか知識としてしか知らない層にとっては、知識として知っていても直接口にされたら受け入れられるようなもんでもないんじゃないかな。
293 : トレーナー君   2023/01/28 17:44:38 ID:VcSCBbArXw
>>291
言わせること自体は問題ないと思う。事実ではあるんだろうし。
問題なのは「なんのフォローもないままシナリオが終わったこと」。さらにこれは「ヘリオスのシナリオ」だから、ヘリオスの力で「ルビーに短距離マイル路線でのモチベーションを作り出す」or「ルビーが短距離マイル路線にいてもいい逃げ道を作って絆を深める」くらいは欲張ってよかったと思う。
最後の目標レースも有マで結局中長距離路線かいって感じだから、モブの観客に「ダイタクヘリオスって短距離路線の娘だよな……あんなすげー奴がいるって、どんなレースなんだよ……」「次の短距離路線GⅠっていつ開催なんだ!? 気になって仕方がないぜ!」とか言わせて短距離路線を注目の的にできればよかったのに。
294 : アナタ   2023/01/28 17:50:54 ID:i9HCReV1S2
>>291
落ちてきたって認識自体はそこまで問題じゃないと思うよ。短距離・ダートは人気ないから盛り上げようってキャラとかこれまでいたわけだし
だから問題なのは圧倒的なフォロー不足だと思う
ミラルビに偏り過ぎとかいろいろ重なったうえでフォローがされてないから余計に嫌われてるだけだと思う。坊主憎けりゃって言うし
たぶんヘリオスシナリオがヘリオスとルビーの物語として綺麗に納まってたら、「落ちてきた」発言もそこまで嫌われなかったと思う
295 : お前   2023/01/28 18:16:21 ID:BdhOIA7.VI
個別シナリオは時代背景を当時の年代に合わせちゃってるから短距離に対するフォローはめちゃくちゃ厳しいと思う
ダイイチルビーを擬人化したキャラである以上どう足掻いてもハギノトップレディの仔として短距離に活路を見出すのは無理が出る
メジロラモーヌが見せつけた牝馬の完全三冠によって「牝馬は桜花賞・オークス・エリザベス」という時代だ
華麗なる一族がその道をいけなければ繁殖に入るしかない
牡馬が短距離に路線を変えるのとは訳が違う
296 : 貴方   2023/01/28 18:23:02 ID:5X83gqO82Y
ルビーの発言について皆が議論してる中ふと我に帰る。
ヘリオスの育成シナリオの話なんだこれ。
297 : トレーナー   2023/01/28 18:33:54 ID:7W5hLFM1sA
>>295
フォローできないならそもそも「ヘリオスのシナリオに」入れんな、って話で。
言っちゃあアレだがアヤベシナリオ読んだ後にオペラオーシナリオ読んでみ?アヤベさんがチョロすぎてびっくりするで。
入れるにしてもパーマーやキングみたいな「期待を裏切ってもその場所で輝く」ウマ娘の前例はあるんだし、ウマ娘は全員牝馬みたいなもんだから都合のいいところだけねじ曲げればいいし。
曇らせて投げっぱなしはルビーのシナリオでやりたいだけやればいい。
298 : お兄さま   2023/01/28 18:53:08 ID:BdhOIA7.VI
このシナリオってやたら過去一と言っていいほど史実ネタ多いからその弊害だと思う
マイル王者とスプリント王女の配合なんて血統だけみれば勝機あるのに華麗なる一族にダイタクの血は要らないってことで種付け許可されんかった
それをにがい青春として仕立ててしまった
史実を無視すれば明るい話にできたけどそれをしなかった
それがウマ娘コンテンツとしての覚悟であり俺たちの不満の原点でもある
俺たちができることはウマ娘は史実なんて捨てちまえってお便りを送ること
299 : マスター   2023/01/28 19:15:15 ID:87ZCVV8/VQ
>>298
史実にしても、ルビー以外にも色々あると思うんすけどね……
それこそ、なんか強い前提で進んでたけど、ヘリオスはアニメ二期で散々逃げて沈むレースばかりだったわけだし
キャラストで終わらせちゃった掛かり癖克服とか勝つウマになるまでの話をして、ちゃんとマイルで勝てる馬だったことを見せても良かったと思う
そう言うのガッツリ書いてりゃ別にルビー、ミラクル入ってようがそんなに文句言われなかったろうしさ
300 : お前   2023/01/28 19:18:30 ID:oZt4Ut3ics
ルビー関係なんて大半人間の妄想だし史実って言うにはちょっと
301 : お前   2023/01/28 19:21:10 ID:i9HCReV1S2
ヘリルビ推してるわけでも気ぶってるわけでもないから別にそこはどうでもいいかな。うまくいかなかったーってオチ自体にも不満はないし
ただ苦い青春にしたってもう少し書き方あっただろと。ずっと塩対応で袖にされてただけだぞアレ
ヘリオスの物語でルビーの挫折とか苦悩を書いたなら、それをヘリオスにぶつけないと「ヘリオスの物語」として成立しないんよ

というかあの物語、たぶんミラクル引っこ抜くと綺麗になるよ
ルビーの苦悩を受け止めるクッション役としてミラクルが出ちゃってるから、ヘリオスとぶつかる理由がなくなっちゃってるわけで
ミラクルがいなければルビーの苦悩はいつか爆発するわけで、それをヘリオスにぶつける形にすればヘリオスが主人公として前に出られたはずなんだよね
302 : お姉さま   2023/01/28 19:39:22 ID:u1WYvUllLk
ここのコメント一通り見るとやっぱ「ヘリオスが報われない」ことと「ルビーがヘイト買う行為が多すぎる」の2点が大きな失敗要因な感じがする。
「ヘリオスが報われない」についてはパーマーとくっつけることでそう言うことにしたかったのかもしれんがぶっちゃけ弱すぎたし
「ルビーがヘイトを買う行為が多すぎる」これが一番大きいかもしれん。短距離軽視、ミラクル以外一切見ない。ヘリオスにずっと塩対応。これに尽きる気がする。
史実に忠実とはいえ、ずっと塩対応なのもおかしいし、何ならミラクルの考えを変えた言わば恩人でかつ短距離で間違いなく前に立つクソデカライバルであるだろうに、有馬の時点でまだ短距離軽視してるし、いくら何でもルビーがミラクルを意識しなさすぎなんよ。ルビーがヘリオス見るだけで問題点の2つが一発解決するしまじで不満減ったんじゃんぇかなぁ・・・
303 : お姉さま   2023/01/28 20:14:21 ID:D6.xkyQ/wI
私だってお嬢様なのにお嬢お嬢言ってるのはどうかと思うな…
でも私のことお嬢様扱いじゃなくズッ友って言ってくれる太陽にこそ惹かれたんだけど今更この関係性を変えるのは怖いし…
私が好きなこと知ってるのに向こうからは何も言ってこないのもおかしいよ
いっそ2人でもう誰の手も届かない所に逃げちゃえば…
304 : アナタ   2023/01/28 20:33:43 ID:2V5TuykZKE
>>303
シニア入ったあたりからパーマーがこの路線でぐいぐい来てからの晴れさせなら実際良くはなくても不満の声が大きくなることはなかった気がする
305 : トレーナーさま   2023/01/28 20:36:46 ID:4XWi7MFrnw
報われる報われない以前に惚れさせる必要あったのかな?
306 : トレピッピ   2023/01/28 20:42:46 ID:18oAwlawAg
ないと思う
並走のときに楽しそうに走らないのを気にして……って流れなら個人的に気にならなかったんだけどな
307 : トレーナー君   2023/01/28 20:49:34 ID:BdhOIA7.VI
>>305
もしダイタクヘリオスのウマ娘化にあたってダイイチルビーとの関係性を恋心として描いてくださいって関係者に要望されていたとしたらどうしよう?
外野には知りえない事情があるかもしれん
なにせ相手は巨万の富を気付いてきた馬主という人種だから一般人とは思考回路が違うし立場も違う
けどそんなもん俺には知ったこっちゃないので文句を言い続ける
308 : トレ公   2023/01/28 20:56:46 ID:M2ZitLLdKc
>>307
俺逆考えたんだよね。ダイイチ農場側からNG出たんじゃないかって
309 : お姉ちゃん   2023/01/28 21:17:18 ID:BM72C5mNNM
>>295
それをわざわざヘリオスシナリオでやるなよ、って話なんよ
ルビーでやりゃいいじゃん、になる
310 : マスター   2023/01/28 23:48:55 ID:CO/n9UOhCo
ルビーの短距離に対する態度って今まで芝とダート、短距離と長距離の格差的なものを隠さずに描いてきたのが悪い方面に出ちゃった感じする
311 : アナタ   2023/01/28 23:59:51 ID:nLTksQY2GU
直近のダート面子が上手いこといった辺りがまたねぇ・・・
312 : 貴方   2023/01/29 01:08:09 ID:Ywj74V4veo
>>293>>301が大多数の人に求められていたものだと思うわ
ヘリオスを通してミラルビ劇場を見るのでもミラルビの和にヘリオスが入るのでもなく、ヘリオス主体の物語に周りが絡んで欲しいんだ

>>305
ホームの会話イベでも「デートしたい!」とか言ってて正直引いたわ
俺自身は同性愛を否定する気もないしアプリ内でも性愛とは言われてないが、育成見終わった後だとただ虚しさしか感じない
いっそ原作通りの性別ならチャラ男が純愛に目覚めて頑張ってる的な感じで微笑ましく見れたかもしれない
313 : トレーナー君   2023/01/31 09:57:03 ID:oMyQ/7hi1s
元ネタありの創作として単純に問題が多く(某劇場とは比べるのも失礼)
キャラゲーの個別シナリオ(しかも二年待たせた一本目)としては論外の出来

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