レース毎に大きく変動するのでは
スプリンターズのバクシンオーとか秋天のジョーダンとかレコード持ちがコロコロ入れ替わりそう

>>2
バクシンオーはともかく秋天のジョーダンは恒久的な強さじゃないから難しくないかな？

戦績だけで考えると8戦走って完勝のマルゼンスキーを推したいところだけど、如何せん環境が違すぎてどのレベルで見ていいのか分からないからなぁ

80年代と00年年代以降では00年代以降のが技術は圧倒的に進んでいるわけで
正直置かれてる環境が違う以上20年以上の年代差が付いてる馬同士を比較し合うのが無理だとは思う

レース環境が今の状態なら一番近いキタちゃんじゃないかな
80年代組は実際まともに走れるのかも分からん

トウカイテイオーの有馬記念の時計とか今でも十分優秀だから90年代の馬でも一線級は今でも戦えると思う。ルドルフより前は流石に厳しい

マルゼンなんかは現在の方が足元周りのケアが発達してるから力を発揮できそうという反面クラシックをローテに組んだ場合足元の負担がより大きくなるからそれが悪い方に出る可能性がある。単純にタイムだけで推し量れるものでもないわな。

>>8
マルゼンスキー時代は流石にタイムで切り捨てできると思う

何を以って「強さ」と呼ぶのか
計るのに芝もダートも使いますってなったらデジタルとイナリ以外ほとんど平均値下げるだろうし、距離全部やりますなんてなったら短距離勢クソザコ化しちゃうし

>>9
そもそもマルゼン時代と今の時代でタイムの出しやすさがそもそも違う。芝の質が違ってるから単純にタイムの差＝馬の実力差じゃないんだよ。

>>11
強い弱いの二頭の比較ならタイム比較は当てにならないが勝ち時計の速い遅いは現代に通用するかの参考値になるんだよなぁ。じゃなきゃ最強馬論争にシンザンやルドルフが出るでしょ、出ないのはそういう事。

>>12
どういうことだ？
どんどん高速馬場化してった日本競馬だからこそ尚更現代に通用するかどうかの参考にタイムは使えないんじゃないの？

>>13が正しい。

馬場以外にも技術の発展とか考慮しなきゃいけないことが多すぎるから最強議論自体が不毛だし荒れるしかないんだ
馬の素質の話だって何にも確かなことわかる訳ないし

だからJRA直々に「最強の戦士」って肩書き付けたシンザンを冗談混じりに最強認定して議論を止める必要があったんですね

マイルならタイキシャトル

そもそも年代ごとに環境が違うので誰が強いとか分からんのでは・・・
何を指標にすればいいかも分からんし

>>13
今の日本競馬が高速化した要因をすべて馬場のせいにしてないか？マルゼンスキーのタイムが追い抜かれた主な要因は馬場じゃなくて血統だぞ？日本は世界から見てもスピード血統でテスコボーイ系ヘイロー系ナスルーラ系とスピード血統を重ねてきたことにも大きな影響がある。高速馬場とは言うけどもそれはここ20年程度の話でマルゼンスキーから90年代前半までは同じ野芝で環境はほぼ変わってないんだよ。なのにも関わらず1980年後半からマルゼンスキーを迫る又は越えるタイムが出ているのは馬場じゃなく馬の進化がマルゼンスキーに追いついたんだよ。だから切り捨てできるって言ったの

時間で比較するにしても、極端な話だが2017年の菊花賞のような台風の影響で不良馬場になった時と、そうでない時を比べても意味はないだろし、同一条件で比較できない以上絶対視は無理だよ

過去の馬が不利になるのはしょうがないと割り切ったうえでタイムで比べるのが一番正しいのかね
レースカーみたいに一緒に走らせて比べることができない以上
ただスレタイ的には一緒に走ってた面子との力量差で見るのも間違いではない気もする
そうするとファンタスティックライト破ってるオペドドとモンジューといい勝負したエルなのかなぁ

なぜ簡単に『最強』と言う言葉を使ってはいけないかがよく分かるスレ

レーティングだけでいうなら
134エルコンドルパサー（凱旋門2着）
127ナカヤマフェスタ（凱旋門2着）
126トウカイテイオー（ジャパンカップ）

ただレーティングだけで決めるとどうしても欧州の層が薄く、レーティングを伸ばしにくいスプリンターが不利になってしまうから、距離別に考えるのは必須

●東京競馬場を改修して
●血統のレベルを引き上げて
●トレーニング環境とノウハウをレベルアップして

それでも更新するまでに何年もかかった世界レコードを持ってる、オグリキャップ（と、ホーリックス）が最強の馬かと断言できるかと考えると、それはどうなんだろう。
猛烈に逃げた馬がいて悪夢のペースになって、勝負根性叩き合いになった最終盤の展開があって、天候その他の条件も重なって、あのタイムになったってのは自明だからなあ。

タイムで比べるにしたって、レース単位でしか分けられない
部門別最強Tier1にしたら、今度は比較対象少なすぎる

>>20
ファンタスティックライトが日本で海外ほど評価されてない最大の要因なんだよね対戦成績でオペドト(とステゴ)に負けてるの
勿論オペドトを過小評価する訳じゃないけど

>>24
レース単位で見たってトーセンジョーダンの秋天やゼンノロブロイの有馬は凄え！ってのは同意されても最強だ！っていうのはちょっと待てって言われるだろう
芝1000m最強がカルストンライトオって言ってる人沢山いるか？

>>26
千直最強がカルストンライトオって言ってる人は結構いると思うけど
他に挙げる馬いないってのもあるけど

ウマ娘に実装されてない子はまず比較対象にも出来ないので…

「強さ」の定義によっては競馬場を救う原動力の１つであるハルウララとかめっちゃ強くなるしなぁ。
こんなに人に覚えられて愛される未勝利馬とかいないよ？

俺の中での最強バってことなら
ナカヤマフェスタこれだね

だって凱旋門2着やぞ？
外国バはしらん

>>29
ウララちゃんは地方競馬一つが潰れるのを延命させたって点で異例なのよ
今も高知競馬続いているのはその後の運営の人が頑張ったからだけど

馬場もだけどレース制度もだいぶ違うからなあ
サクラバクシンオーの時代とロードカナロアの時代じゃスプリンターの選択肢が全く違うし
シンザンの頃なんてどう頑張っても八大競走はクラシック三冠+天皇賞どっちか+有馬が獲れる限界だし
デジタルクロフネモズアスコットみたいな変態やオジュウチョウサンみたいな超ど変態はイレギュラーなのでNG

>>30
フェスタとかデビュー直後と宝塚〜凱旋門の頃以外気性難で大して調教出来てなくてボロボロだったじゃないですか…
瞬間最大風速の話もまた面倒くさいことになるんですよね

現状は定義や条件が宙ぶらりんだから話が暗中模索だから、とりあえず>>1が考えていた定義・ルールを教えてくれれば良いと思うんだが

>>34
>>1もそこまで考えてないんじゃないかな
言い方悪くなるけど戦績だけ見てこいつらスゲー！ってなったくらいの軽い知識や気持ちじゃないと聞けないネタだし
このスレみたいにとても面倒なことになるのが分かりきってるから

実馬の走り方がゲームのシステム上で強そうってなると加速スキル持ってそうな走りをする馬だから差し・追い込み馬有利か

ここの奴らは夢がねぇなぁ。みんな昔と今じゃ環境が違うだと言って自分の考えを持たず、考えを持ち出した奴が出てきたら否定から入る。最強馬ってそういうもんじゃねぇだろ。みんな各々が思う馬をアピールしていくもんだ。キタサンなりオペなりルドルフなり、環境が違うから一概に比較できないよねって事実を確認するスレじゃないんだよ。環境が違くたって「この馬なら！」って気迫で自分が考える馬を推せよ

>>37
昔いろんな人に1番強いと思う馬聞きに行く企画で他の名馬差し置いて「メジロライアン」って答えた人がいるんですよ

横山典弘っていうんですけど

>>37
スレタイからして感情入らないからしゃーない
これが「自分の思う最強の馬上げていけ」とかならそれでいいんだけども

そもそも競馬に限らず、どの分野でも強さランキングって概念自体がナンセンスだからね
「誰がなんと言おうが俺はこの馬が最強だと思う！！！」っていう推し馬スレならともかく、真面目に語ろうとすると総合的に考えないといけないし、強さって言っても色んな尺度がある訳で……

誰がトップtierかは荒れるけどトップtier入らない面子を削ることは出来るな
スペあたりのラインまで切っていいなら今実装されてる半数以上は脱落する

>>41
確かに戦績が正直厳しい子は実際いる

地味に疑問なんだが実際今の馬場で走った時にバクシンオーって強いのか？
スプリントって高速化の流れをモロに受ける気がするんだけど

>>43
スプリンターズSのタイムだけでいうなら
明らかにバンブーメモリー以降タイムが大幅に縮まっている中カナロアとトロットスターの次点になるし
今の日本でも持ちタイムなら十分かな

結局>>15が全て
どんなに強い馬でもいくらでもケチつけられるのは今まで散々証明されてる

>>29
ハルウララ最強は強さの定義を逆さまにしないと無理
最弱ってことを売りにしてムーブメントを巻き起こしたんだからハルウララは最弱でいいんだよ

どんな距離で最強馬と言ってるのか分からないけど、スレ主の「キタサンオペルドルフ」って発言から見るにマイルとかじゃなく2000〜3000のクラシックディスタンス以上を走る馬を対象にしてるんじゃないかな？そしたらだいぶ絞れるしょ。実際2000〜3000の間でどの距離でもある程度の強さを維持できる馬は限られてくるわけで。

>>47
じゃあその3頭しかウマ娘になってる馬いないしその3頭がtier1ってことでいいんじゃないかな
ブライアン(2200)とゴルシ(2400)は一つ欠けてるしこの2頭をtier2にして
2400以下25002600以上を全部勝ってるイナリとマヤをtier3にして結論な気もする

>>48
最強一頭を決めるじゃなくてあくまでtear1勢を決めるからもっとtear1はいてもいいな。俺的には2200〜3200で強かったビワハヤヒデ、メジロマックイーン、タマモクロス、ケガ前のナリタブライアン...このくらいかな、人によってはスーパークリークイナリワンスペシャルウィークも入るかな。

>>48
最強一頭を決めるじゃなくてあくまでtear1勢を決めるからもっとtear1はいてもいいな。俺的には2200〜3200で強かったビワハヤヒデ、メジロマックイーン、タマモクロス、ケガ前のナリタブライアン...このくらいかな、人によってはスーパークリークイナリワンスペシャルウィークも入るかな。

>>50
まあぶっちゃけ48であげたメンツ＋マックタマ姉貴スペクリークぐらいの適正あればtier1でいいような気はする